Forum żeglarskie • Zobacz wątek

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 27 kwi 2024, o 10:22

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Jachty i osprzęt » Warsztat - naprawy, remonty.

Kajak z żaglem

Strona 1 z 15

[ Posty: 439 ]

Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 15 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

piotrek_kazmierczyk

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 18 wrz 2010, o 08:42

Dołączył(a): 17 cze 2010, o 11:45
Posty: 4
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz

25 lat temu posiadałem kajak składany jantar 06 z żaglem
3 lata temu wyremontowałem stary kajak drewniany i dodałem bardzo podobny żagiel
wygląda to tak:
http://picasaweb.google.pl/margaryna2/D ... ZKajakiem#

http://picasaweb.google.pl/margaryna2/R ... k19032008#

kajak ma 2 boczne miecze a maszt dorobione wanty
Myślę że podobny system można zamontować do dowolnego kajaka

Żeglowaliśmy już przy bardzo silnych wiatrach ale niewielkich akwenach (mała fala)
i było super.
Jedyny mankament drewnianego kajaka to jego ciężar
Ale posiada sztywność czego brakowało w kajaku składanym i było tak ż kajak "skręcał sie" przy silnym bocznym wietrze

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 18 wrz 2010, o 16:01

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16809
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4110
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...

piotrek_kazmierczyk napisał(a):

25 lat temu posiadałem kajak składany jantar 06 z żaglem
3 lata temu wyremontowałem stary kajak drewniany i dodałem bardzo podobny żagiel
/.../
kajak ma 2 boczne miecze a maszt dorobione wanty
Myślę że podobny system można zamontować do dowolnego kajaka

Żeglowaliśmy już przy bardzo silnych wiatrach ale niewielkich akwenach (mała fala)
i było super.
Jedyny mankament drewnianego kajaka to jego ciężar
Ale posiada sztywność czego brakowało w kajaku składanym

Super! Bardzo fajny kajak! Przypomina mi bardzo, niektóre konstrukcje M. Plucińskiego (np. P-36*) i pewnie jest jedną z nich.
Gratuluję! Pływań po morzu również!

___
*) Jeśli to P-36, to byłby to jeden z najcięższych (nieżaglowych) kajaków turystycznych tego konstruktora i to by tłumaczyło jego dużą masę - po prostu to taka konstrukcja, ale za to bardzo mocna i trwała. P-36 były, dawno temu, budowane seryjnie, ale też amatorsko. M. Pluciński przewidział w nim zastosowanie łacińskiego żagla pomocniczego 3 m^2 i bocznych mieczy, oraz zaprojektował niepodnoszoną (płytką) płetwę sterową kierowaną za pomocą nożnego orczyka.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 18 wrz 2010, o 17:40

robhosailor napisał(a):

Super! Bardzo fajny kajak! Przypomina mi bardzo, niektóre konstrukcje M. Plucińskiego (np. P-36*) i pewnie jest jedną z nich.
/.../Jeśli to P-36, to byłby to jeden z najcięższych (nieżaglowych) kajaków turystycznych tego konstruktora i to by tłumaczyło jego dużą masę - po prostu to taka konstrukcja, ale za to bardzo mocna i trwała. P-36 były, dawno temu, budowane seryjnie, ale też amatorsko. M. Pluciński przewidział w nim zastosowanie łacińskiego żagla pomocniczego 3 m^2 i bocznych mieczy, oraz zaprojektował niepodnoszoną (płytką) płetwę sterową kierowaną za pomocą nożnego orczyka.

W zasadzie nie mam wątpliwości, że to P-36, od kiedy zobaczyłem np. tę fotkę:
http://picasaweb.google.pl/margaryna2/S ... 9772250658

Wspaniała sprawa! (a Drawą spłynąłem w 1976 roku)

EDIT: Poprawiłem rok - skleroza nie boli

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Konrad.futera

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 19 wrz 2010, o 09:49

Dołączył(a): 2 kwi 2010, o 21:11
Posty: 201
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 19
Otrzymał podziękowań: 12
Uprawnienia żeglarskie: kpt. j.

Cytuj:

wygląda super a siedzonko na rufie marzenie ludziska kupę kasy wydają na okręty i siedzą na burcie a tu proszę za 100 pare PLN-ów i kości wygodę mają

no to się pościgajmy... ja na ORP "olimp" na "burcie" z wiadrem na sznurku za rufą. V.s. Wygodne siedzonko za 100 pare PLN-ów.

Załączniki:

Komentarz: .. niewygoda ;)

DSCF2115 - Kopia.JPG [ 433.13 KiB | Przeglądane 41251 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Konrad Futera

Góra

aks

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 20 wrz 2010, o 21:54

Dołączył(a): 1 maja 2007, o 10:06
Posty: 2
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

gelorad napisał(a):

Dziękuję

Tiiaaa.... wiedziałem, że będę musiał się przyzanć :oops:

Nie są to profesjonalne żagle, ba nawet nie są prawidłowe, ale uważam że do dmuchanego kajaka nie ma sensu pakować poważniejszych materiałów.

Właśnie że liczyłem, choć zapomniałem o czarnych paskach do uprzęży i listwach w grocie więc licząc wszystko nie 100zł, a raczej 130zł (gdzieś tak). Żagle to kawałek grubej folii budowlanej, taśma klejąca zbrojona "supermocna wodoodporna" (bardziej popularna siostra jest szara), kilka metrów linki i kilka remizek kaletniczych. Taśma klejąca była najdroższa, bo ze 20zł rolka kosztuje :wink:

Jestem na etapie "projektowania" ożaglowania do podobnego kajaka (Sevylor Colorado) ale żeby pasował także do kajaka składanego "Tajmień" i głównymi kryteriami są waga i możliwość składania
Pomysł z zastosowaniem złączki do rur to normalnie - Nobel (ja ten problem chciałem rozwiązać za pomocą dwóch trójników).
Ster planuję klasyczny jak w kajakach składanych z możliwością sterowania nogami za pomocą linek oraz sterowania za pomocą rumpla (z kijka trekingowego dającego możliwość ustalania długości).
Co do miecza to także biorę pod uwagę zastosowanie miecza w kształcie "T". Sam miecz ze sklejki wodoodpornej gr. 8-10 mm o wymiarach ok. 200x700 byłby wsunięty (demontowalny) miedzy dwa aluminiowe kątowniki 30x40, które będą na stałe przymocowane do drugiego kawałka sklejki podczepianego od spodu i też mocowanego taśmami do poprzeczki. Jedynym mankamentem tego rozwiązania w moim przypadku może być problem z zastosowaniem tego rozwiązania do drugiego składanego kajaka (jeśli nie uda się tego pogodzić to ostatecznie zastosuję klasyczne rozwiązanie w postaci dwóch bocznych mieczy za sklejki 30x70).
Bliski byłem pomysłu zastosowania żagla łacińskiego jak na filmie http://www.youtube.com/watch?v=7n9njAcKH9E
ale ożaglowanie ostatecznie wykonam zgodnie z radą kolegi:

PL_maniek napisał(a):

maszt składany na skuwkę wykonasz z rurki aluminiowej fi-34mm, i gr ścianki 2 mm, wysokość 230 cm, rejkę i bomik z rurki aluminiowej fi 25 mm gr. ścianki 1,5 mm. nie baw sie w skrzynkę mieczową, wykonaj ze sklejki gr 6 mm 2 boczne miecze Holenderskie, lub zaadaptuj 2 pióra od wioseł ( proste nie wklęsłe). Pomyśl o zmianie rodzaju ożaglowania, proponowane przez Ciebie ( stosowane w kajakach typu Neptun, Jantar) jest nie efektywne, proponuję Ci wykonać grota gaflowego, z maksymalnie podniesionym gaflem, maksymalnie do 3 m2, ( lepiej 2,5 m2) oraz mały 1m 2 foczek. w razie pytań na temat kajaków żaglowych służę pomocą
pozdrawiam

(Jest tez takie rozwiazanie na kajaku pneumatycznym http://www.youtube.com/watch?v=mBnIdmYQxuE )
(Tym którzy myślą o bocznych pływakach polecam takie rozwiazanie: http://www.motorowki.pl/e-sklep/index.p ... tata-200kg )
Chętnie skorzystam z porad i wskazówek kolegów.

Góra

gelorad

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 24 wrz 2010, o 14:08

Dołączył(a): 9 mar 2006, o 10:10
Posty: 158
Lokalizacja: Lublin
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 13
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz

aks napisał(a):

Jest tez takie rozwiazanie na kajaku pneumatycznym http://www.youtube.com/watch?v=mBnIdmYQxuE

Kajak pneumatyczny. Interesuje mnie to co widać na filmie miedzy 1:30 a 1:45, jak ten ster jest przymocowany do "rufy" ?

ps. pochwal się fotkami jak już coś będziesz miał

Załączniki:

Komentarz: "do zwrotu przez rufę, prawy foka szt wybieraj, lewy luzuj!" :D

IMG_3630.JPG [ 215.7 KiB | Przeglądane 36593 razy ]

Komentarz: W razie czego dwie sprzączki i statek roztaklowany :)

IMG_3895.JPG [ 239.82 KiB | Przeglądane 36593 razy ]

Góra

aks

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 28 wrz 2010, o 22:53

Dołączył(a): 1 maja 2007, o 10:06
Posty: 2
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Na pierwszy rzut oka wygląda to po prostu na plastikową butelkę-pojemnik (np. po płynie do prania czy płukania) wciśniętą pomiędzy napompowane komory a nakrętka tworzy oś obrotu. Nie wiem jak w Twoim kajaku ale u mnie ciężko tam wsunąć dłoń no i musiałbyś zrobić dziurę aby przełożyć nakrętkę.
W moim rozwiązaniu będzie to kawałek grubej sklejki z wyciętym rowkiem (w kształcie odwróconego "U") i nasunięty z góry między komory. Jedno ramię "U" będzie ściśnięte komorami a drugie na zewnątrz zabezpieczało przed przemieszczaniem się steru gdy będzie ciągnięty podczas sterowania pedałami.
Na razie nie za bardzo mam co fotografować ale jak tylko dopisze pogoda to postaram się przynajmniej zwodować i sprawdzić moje pierwsze (prowizoryczne) rozwiązanie.

Góra

Natanael

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 29 wrz 2010, o 08:54

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Witam

Cieszę się kovalelb że pewnie niebawem dołączysz do miłośników kajakarstwa żaglowego.
Co do Twojego zapytania to proponuję wzorować się na sprawdzonych konstrukcjach. Podstawowe elementy wyposażenia aby żeglować kajakiem to belka mieczowa do której mocujemy dwa miecze boczne, ster z dość sporą płetwą sterową, maszt, bom, żagle (fok+grot) oraz olinowanie. Wszystko powinno być tak zrobione aby móc na wodzie w dowolnym momencie zrzucić lub postawić żagle.
Jest sporo modeli składanych kajaków z żaglami z których można czerpać inspirację. Produkowano je już przed wojną. W Polsce też miały swój okres popularności np. Pelikan, Jantar, Neptun. Kiedy pływają wzbudzają spore zaciekawienie. Od kilku lat posiadam i z radością używam takie składaki ;). Na fotkach widać kilka modeli, najstarszy jest Pelikan z 1956.

Niestety w internecie nie ma wiele na temat naszych konstrukcji. Może uda się to trochę zmienić.
Kilka miesięcy temu proponowałem aby otworzyć tu osobny temat "Mała flota" gdzie byłoby na temat kajaków z żaglami i małych składanych żaglówek np. Mewa 2 ale póki co podziałajmy trochę tutaj ;)
~~~~~~~~~~~~

Zapraszam do linków.
Jest tu sporo m.in. o kajakach składanych - nie tylko z żaglami, fotki, plany i filmy, różne rozwiązania. Mam nadzieję że coś się przyda.

=> przeglądając linki można wybrać i coś sobie posłuchać:

* - playlista 1 ♪♫ ♪ ♪ :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=SChGO2rt ... playnext=1
* - playlista 2 ♪♫ ♪ ♪ :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=u7K72X4e ... 67&index=1
* - playlista 3 ♪♫ ♪ ♪ :shock:

http://www.youtube.com/watch?v=2kTefRMx ... playnext=1
* - playlista 4 ♪♫ ♪ ♪

http://www.youtube.com/watch?v=lbLDu-Mx ... playnext=1

- Dobrego odbioru

Załączniki:

10.jpeg [ 81.54 KiB | Przeglądane 36508 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Ostatnio edytowano 9 lut 2011, o 08:47 przez Natanael, łącznie edytowano 29 razy

Za ten post autor Natanael otrzymał podziękowania - 3: gelorad, honda104, kooniu

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 29 wrz 2010, o 11:31

Natanael napisał(a):

Podstawowe elementy wyposażenia aby żeglować kajakiem to belka mieczowa do której mocujemy dwa miecze boczne,

Nie zawsze jest taka belka i nie zawsze muszą to być dwa miecze boczne. Z doświadczenia wynika, że jeden miecz mocowany do burty w zupełności wystarczy (działa skutecznie na obu halsach, a jest tańszy i prostszy niż dwa!):

Obrazek

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Natanael

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 29 wrz 2010, o 11:43

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Witaj

- oczywiście że nie zawsze musi być belka i dwa miecze ale uważam że to najprostsze i najbardziej efektywne rozwiązanie do kajaków. Lekki i wąski kajak miewa dość spory przechył na wietrze i dlatego sprawność pojedynczego miecza mocowanego po jednej stronie baaardzo maleje.
http://www.youtube.com/watch?v=Ymda60k2 ... re=related

To piękna jednostka na zdjęciu :wink:

. Proszę napisać coś na jej temat.

Ps. zajrzałem na stronę => hobby => żeglarstwo
Super historia i filmy. Ostatnio myślę o wykombinowaniu czegoś w rodzaju Proa na bazie kajaków lub kanadyjek wyczynowych.

http://www.youtube.com/watch?v=OFYhyenn ... _embedded#!

Załączniki:

16.jpg [ 268.39 KiB | Przeglądane 36492 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Ostatnio edytowano 5 lis 2010, o 20:13 przez Natanael, łącznie edytowano 3 razy

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 29 wrz 2010, o 11:54

Natanael napisał(a):

Lekki i wąski kajak miewa dość spory przechył na wietrze i dlatego sprawność pojedynczego miecza mocowanego po jednej stronie baaardzo maleje.

Odchodzi się od dwóch mieczy - nawet w wąskich i lekkich kajakach - po prostu, wystarcza jeden.

Natanael napisał(a):

To piękna jednostka na zdjęciu :wink:

. Proszę napisz coś na jej temat.

Tak, mnie też się podoba. To łódka zbudowana na specjalne zamówienie klienta przez znaną firmę Solway Dory:
http://www.solwaydory.co.uk/products/custom-designs/

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Natanael

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 29 wrz 2010, o 12:12

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

- dzięki za link.
··························
Polski sprzęt wyprodukowany w 1956r => PELIKAN

Czy ktoś rozpoznaje tę jednostkę?
:wink:

Załączniki:

IMAG0219.JPG [ 636.71 KiB | Przeglądane 35887 razy ]

IMAG0158.JPG [ 701.59 KiB | Przeglądane 35965 razy ]

IMAG0217.JPG [ 556.87 KiB | Przeglądane 35965 razy ]

57786963_640.jpg [ 88.19 KiB | Przeglądane 35965 razy ]

IMAG0212.JPG [ 546.28 KiB | Przeglądane 36451 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Ostatnio edytowano 9 lut 2011, o 08:51 przez Natanael, łącznie edytowano 11 razy

Góra

gelorad

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 1 paź 2010, o 09:03

Dołączył(a): 9 mar 2006, o 10:10
Posty: 158
Lokalizacja: Lublin
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 13
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz

Natanael, wspaniały zbiór linków i informacji!

Góra

Natanael

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 4 paź 2010, o 09:50

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Miłego korzystania gelorad {;-)
······························
Kilka jednostek małej floty :wink:

Fot. 1 2 3 Pouch RZ 85/3 ze zmodyfikowanymi żaglami, masztem i mieczami.
Fot. 4 Pelikan z 1956 r., Jantar 07 i dwa modele Pouch - RZ 85/3 i WEZ 80 produkowane w NRD.

Załączniki:

IMAG0213.JPG [ 676.3 KiB | Przeglądane 35965 razy ]

IMAG0228.JPG [ 527.71 KiB | Przeglądane 35965 razy ]

IMAG0229.JPG [ 609.73 KiB | Przeglądane 35965 razy ]

57786553_640.jpg [ 53.84 KiB | Przeglądane 36391 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Ostatnio edytowano 9 lut 2011, o 08:55 przez Natanael, łącznie edytowano 11 razy

Góra

ważka

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 14 paź 2010, o 20:42

Dołączył(a): 22 lip 2010, o 23:58
Posty: 14
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Witam dłubaczy.Panowie przemyślcie sprawę czy miast kajaka nie użyć dech surfingowych starszego typu tj plaściory 3,75 m waga ok.25 kg niezatapialne żaggielek ca 7 m2.Wyleżć z wody na toto starszej pani lub panu ne stwarza problemu.Swój katamaran niestety schowałem do piwnicy na następny sezon.Ale przy 1 okazji wrzucę parę fot.

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 15 paź 2010, o 12:29

ważka napisał(a):

/.../czy miast kajaka nie użyć dech surfingowych starszego typu tj plaściory 3,75 m waga ok.25 kg niezatapialne żaggielek ca 7 m2.Wyleżć z wody na toto starszej pani lub panu ne stwarza problemu.

Każdy rodzaj pływadła posiada swoje, specyficzne zalety i wady: np. kajak, czy kanadyjka z żaglem bywa doskonałą jednostką do dłuższej turystyki, a na katamaranie z desek surfingowych ekwipunku zapakować nie ma jak (trzeba by jeszcze dorobić jakiś pojemnik), więc nadaje się raczej do rekreacji. W kokpicie swojej Beth mam szansę nawet ułożyć się do spania - wiadomo, że to będzie ciasna trumienka, ale w skrajnym przypadku nie muszę szukać miejsca na rozbicie namiotu na brzegu. Różnic jest wiele - niech każdy wybierze to, co mu pasuje najlepiej do jego własnych potrzeb.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Natanael

Tytuł: Kajaki z żaglami c.d.

Napisane: 3 lis 2010, o 09:14

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Kajaki z żaglami c.d.
Jantar 07 produkt Zakładów Przemysłu Precyzyjnego PREDOM-PRESPOL w Niewiadowie

Załączniki:

IMAG0232.JPG [ 393.54 KiB | Przeglądane 35961 razy ]

IMAG0233.JPG [ 446.71 KiB | Przeglądane 35961 razy ]

IMAG0231.JPG [ 598.59 KiB | Przeglądane 35962 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Góra

wlodek

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 10 lis 2010, o 20:27

Dołączył(a): 10 lis 2010, o 19:29
Posty: 222
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 36
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Pływałem kajakiem ale było mi mało zbudowałem więc katamaran asymetryczny / kajak+boczny pływak wypornościowo-balastowy.Konstrukcja oparta na ogólnie dostępnych materiałach : rury aluminiowe , plastikowe złączki do armatury i syntetyczny materiał na namioty , z którego uszyłem żagle. Pływak wykonałem z laminatu epoksydowo-szklanego. Dużo to nie waży a składa się w ciągu 20-30 minut. Zmieniam jednak konstrukcję i przekształcam to pływadło w trimaran - jestem w trakcie wykonania dwóch dodatkowych pływaków odługosci ok 2,05m i wypornosci po ok. 50kg. Chętnie podzielę się swoim doswiadczeniem. Dołączam kilka zdjęć z nad jeziora Wieleńskiego.

Załączniki:

Wieleń 26-30 sierpnia 2010 149.jpg [ 130.42 KiB | Przeglądane 35740 razy ]

wieleń 8-15 sierpnia 2010 036.jpg [ 162.26 KiB | Przeglądane 35740 razy ]

Wieleń 18-23 lipca 2010 015.jpg [ 155.94 KiB | Przeglądane 35740 razy ]

Wieleń 18-23 lipca 2010 010.jpg [ 207.89 KiB | Przeglądane 35740 razy ]

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Góra

Natanael

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 11 lis 2010, o 19:50

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

- sprytne

Ja też kombinuję (na razie teoretycznie) osprzęt żaglowy do kajaków o sztywnej konstrukcji z możliwością zamocowania bocznych pływaków. Podstawa to dobre mocowanie masztu i ramion pływaków. Chciałbym to tak wykminić aby można było w razie potrzeby normalnie wiosłować ( maszt i pływaki bardziej z przodu). Jak poradziłeś sobie z mocowaniami u Ciebie? Ciekaw też jestem gdzie można zakupić takie piękne rurki :wink:

Załączniki:

P8282755.JPG [ 1.26 MiB | Przeglądane 35691 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Góra

wlodek

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 12 lis 2010, o 09:23

Dołączył(a): 10 lis 2010, o 19:29
Posty: 222
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 36
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Ab ovo , jak mawiali starożytni Rzymianie. Rury aluminiowe , o średnicy 40,35 i 30 mm , przy grubości ścianki 2 mm a długości 4 m, można kupić np. w Legnicy przy ul. Kawaleryjskiej . Cena coś koło 18-tu zł za kg. Taka lanca 40-tki kosztuje ok. 80 zł. Potrzebowałem trzech sztuk : jedna na maszt , dwie na ramę. Żeby nie brudziły , można je obciągnąć plastikową rurą termokurczliwą / tylko kolor niestety jeden , czarny /. Jedna 35-tka na bom i jedna 30-tka na sztywny sztag. W legnickiej firmie KOOL / łożyska / kupiłem uchwyty- obudowy do łożysk , którymi mocowany jest pływak do ramy , a i rama do kadłuba kajaka. Dane obudowy: SKF-ITALY P 62. Cena : ~30 zł/szt. Wszystko jest rozbieralne a po złożeniu bardzo solidne i stabilne. Do połączenia konstrukcji ramy użyłem plastikowych trójników o średnicy wewnętrznej 40 mm / takie popielate , chyba do zgrzewania , o grubości ścianki ok. 5 mm/. A tulei z tego materiału i średnicy użyłem jako obejm na rurach w miejscach ich uchwytów. Widać to na ostatnim zdjęciu mojego poprzedniego posta. Trójniki są wciśnięte / nabite / na rury , a wszystko znitowane. Trójniki kupiłem w hurtowni z armaturą sanitarną . Ceny w granicach kilku złotych za sztukę. Trójnika użyłem również jako gniazda stopy masztu. Jest obrotowe i można szybko połozyc maszt na rufę po odpięciu sztagu od sztagownika. Maszt w osi kajaka utrzymywany jest przez ten własnie sztagownik , a w osi poprzecznej przez dwie wanty z liny , mocowane w środkach poprzeczek ramy . A jak zamocować ramę do kadłuba ? I to jeszcze tak by go nie podziurawić niepotrzebnie ? Mój jest akurat z polietylenu i wykorzystałem jego elastyczność. U ciebie będzie gorzej . Podaj jego wymiary , typ , konstruktora , itd. Coś wspólnie wymyślimy. O żaglach później. Pozdrawiam

*****

Do Natanaela.
Składak , którym pływacie / po Sławskim ?/ to prawdopodobnie powojenny Pelikan. Muzeum Wisły w Tczewie ma takowy , ale w piwnicy go przechowuje i nie można go obejrzeć. Jest jednak wiekowy człowiek w Gdańsku , kajakarz po 80-tce , który rozpoznaje te składaki już po dotknięciu ręką. Zam jego nazwisko i sposób uzyskania kontaktu. Mogę ci je podać na maila. Pozdrawiam.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Za ten post autor wlodek otrzymał podziękowania - 2: honda104, Natanael

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 12 lis 2010, o 20:41

Fajnie się bawicie! Podziwiam! Popieram gorąco!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Natanael

Tytuł: Kajak z żaglem Pelikan

Napisane: 13 lis 2010, o 15:41

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

- Twoja informacja wyjaśnia sprawę ;)
Baaardzo dziękuję za pomoc i uaktualniam opisy w postach powyżej :wink:

Znalazłem przed chwilą link z Pelikanem w archiwum allegro
http://archiwumallegro.pl/search/475843 ... adany.html
http://archiwumallegro.pl/kajak_skladan ... 11121.html
Poszukałem o nim wiadomości w necie ale niewiele znalazłem.
Wygląda na to że mam Pelikana i że to już dość rzadki model :wink:

Ps.
- głównie pływam po jeziorze Sławskim
viewtopic.php?f=27&t=6413

Tu jeszcze kilka fotek

Załączniki:

P8282766.JPG [ 1.28 MiB | Przeglądane 35532 razy ]

IMAG0161.JPG [ 736.69 KiB | Przeglądane 35532 razy ]

IMAG0159.JPG [ 626.18 KiB | Przeglądane 35532 razy ]

IMAG0223.JPG [ 542.72 KiB | Przeglądane 35533 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Ostatnio edytowano 9 lut 2011, o 09:00 przez Natanael, łącznie edytowano 2 razy

Góra

wlodek

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 13 lis 2010, o 16:54

Dołączył(a): 10 lis 2010, o 19:29
Posty: 222
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 36
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Pelikan ma już wartość muzealną. Ciekawe ile ich jeszcze jest ? My pływamy głównie po jeziorach Szlaku Konwaliowego i Obrze między Międzyrzeczem a Skwierzyną - z żaglem lub bez. Może kiedyś popływamy razem ?

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Góra

Natanael

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 14 lis 2010, o 19:03

Dołączył(a): 6 lip 2010, o 10:29
Posty: 192
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 41
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Jeśli o mnie idzie to kajak polubiłem już jako dzieciak w Lubiatowie.
Pierwsze żagle do Poucha RZ 85/3 (to ten na pierwszych dwóch fotkach i obecnie z niebieskimi żaglami) założyłem na jeziorze Niesłysz. Najwygodniej nam na jeziorze Sławskim. W tym sezonie mieliśmy tu naszą małą flotę: 4 kajaki składane z żaglami (fotki powyżej) + kajak dmuchawiec Metzeler Joker ( jeszcze nie używałem) + żaglówka składana Mewa 2 viewtopic.php?f=5&t=6365 Potem doszły jeszcze 3 plastiki i ponton. Polubiliśmy też spływy. Ostatnio (na wypożyczonych kajakach) docenialiśmy uroki Obry (start Obrzyce k. Międzyrzecza - ten szlak pewnie znacie doskonale), Pliszki (start Gądków Wielki) i Kwisy (start Kliczków). Wcześniej płynęliśmy już Obrą / jeziorami trasą Trzciel - jezioro Chłop k. Pszczewa i trochę Odrą. Co do spotkania na wodzie to proponuję aby się wzajemnie powiadomić o konkretnych zamierzeniach w przyszłym roku :wink:

Dzięki bardzo za e-mail

Kilka fotek ze spływu Obrą

Załączniki:

DSCF2769.JPG [ 101.44 KiB | Przeglądane 35471 razy ]

DSCF2844.JPG [ 67.6 KiB | Przeglądane 35471 razy ]

DSCF2775.JPG [ 86.94 KiB | Przeglądane 35471 razy ]

DSCF2841.JPG [ 120.67 KiB | Przeglądane 35473 razy ]

DSCF2870.JPG [ 54.68 KiB | Przeglądane 35473 razy ]

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Góra

stypio

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 17 lis 2010, o 20:38

Dołączył(a): 17 lis 2010, o 20:05
Posty: 46
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: żadne

Witam wszystkich - że też tak późno tu dotarłem! Sporo ciekawych informacji. Moja realizacja jest w toku i już się nie śpieszę gdyż wodowanie na wiosnę. Zatem czas na konsultację i poprawki. Gdyby ktoś bardziej doświadczony miał uwagi co do mojej konstrukcji będę wdzięczny (robhosailor już mi pomagał na innym forum - dzięki)
http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 9589462226
projekt - sorki za jakość
http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 3165847298

aktualnie problematyczna jest
a)wielkość żagla - czy te 8m2 to nie za dużo (pływaki ok 50 kg wyporności + pewnie będzie jakieś balastowanie) ?
b)sposób zwijania żagla który w założeniu miałby się składać przez składanie do góry (bom i rozprze) poprzez ciągnięcie linki przechodzącej przez oczka w plandekowym żaglu i oczywiście bloczek na maszcie. - może nie jest zbyt szybki ale raczej jak będę coś widział w pogodzie to zwinę żagiel wcześniej.
c) średnice rurek aluminium - maszt 60x2 bom 40x2 rozprze 30x2
d) mocowanie miecza do listew okalających burty - mocowanie jest silne ale obawiam się że skoro komuś łamał się miecz wykonany ze sklejki 12mm to mi może podobna siła wyrwać kawałek burty :roll:

Góra

myszek

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 19 lis 2010, o 14:20

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 13:20
Posty: 1100
Podziękował : 57
Otrzymał podziękowań: 624
Uprawnienia żeglarskie: zapoznany wynalazca

stypio napisał(a):

http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 9589462226
http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 3165847298

Bardzo ładne pływadełko.
A jak się już nim nacieszysz to skasuj zawietrzny pływak

stypio napisał(a):

aktualnie problematyczna jest
a)wielkość żagla - czy te 8m2 to nie za dużo (pływaki ok 50 kg wyporności + pewnie będzie jakieś balastowanie) ?

50kg pływaka to niedużo (tyle mniej więcej ma Wikiwiki i dość głęboko siedzi na wodzie), z drugiej strony masz dość stateczny kadłub i trochę możliwości balastowania.
Zresztą policzmy: wysięgnik ma długość ze 2m od osi, siedząc na burcie masz środek ciężkości jakieś 0.5m od osi - czyli jeśli wiatr zdechnie albo przeostrzysz, to póki nie ważysz 200kg, pływak nie pójdzie pod wodę.
Zakładając, że zawioetrzny pływak zanurzy się w 40%, a Ty ważysz 80kg, mamy moment prostujący w spokojnej żegludze 80kGm. Nie wiem jaka jest wysokość ożaglowania - 2.5m od środka do środka oporu?...
Czyli możemy uzyskać siłę na żaglu 32kG, co dla 8m^2 ma miejsce przy 8m/s wiatru pozornego. To chyba w zupełności wystarczy. Znaczy, 8m^2 jest zupełnie OK.
Nawiasem mówiąc, Wikiwiki ma właśnie tyle.

stypio napisał(a):

b)sposób zwijania żagla który w założeniu miałby się składać przez składanie do góry (bom i rozprze) poprzez ciągnięcie linki przechodzącej przez oczka w plandekowym żaglu i oczywiście bloczek na maszcie. - może nie jest zbyt szybki ale raczej jak będę coś widział w pogodzie to zwinę żagiel wcześniej.

To jest klasyka na małych łodziach z żaglem rozprzowym - myślę, że nie ma się czego obawiać, całe pokolenia tak robiły.

stypio napisał(a):

c) średnice rurek aluminium - maszt 60x2 bom 40x2 rozprze 30x2

Chyba są OK. Krytyczny jest maszt - ale szybkie przepuszczenie przez programik do liczenia belek pokazuje, że ugięcie topu będzie około 8cm, więc zupełnie w normie. W ostateczności zawsze można dodać wanty i sztag.

stypio napisał(a):

d) mocowanie miecza do listew okalających burty - mocowanie jest silne ale obawiam się że skoro komuś łamał się miecz wykonany ze sklejki 12mm to mi może podobna siła wyrwać kawałek burty :roll:

Na zdjęciu miecz jest chyba zamocowany do ławeczki - i to jest lepszy pomysł niż do samej burty. Zostaw takie mocowanie, najwyżej dodaj jakiś zastrzał od góry.

pozdrowienia

krzys

Za ten post autor myszek otrzymał podziękowanie od: stypio

Góra

stypio

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 19 lis 2010, o 19:31

Dołączył(a): 17 lis 2010, o 20:05
Posty: 46
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: żadne

No toś mnie uspokoił bracie. Mogę działać dalej. Dzięki. Pływadełko jest handmade -jestem dumny gdyż to moje pierwsza łódka zrobiona tyko z wiedzy z netu.

Mam dwa pływaki bo będę pływał z dzieciakami i wolę być zbyt bezpieczny nawet kosztem szybkości.

Co do miecza to jest zamocowany do deski która jest przymocowana właśnie do burt i wygląda jak ławeczka i może nią będzie. Tym niemniej jak woda będzie pchała się prostopadle na miecz na zewnątrz łódki to pierwsza wyrywa się burta bliżej miecza. Burta nie jest zbyt masywna - sklejka 4mm + listewki usztywniające. Co do zastrzału to nie wiem jak myślisz go usytuować.

Wanty i sztag są przewidziane - wprawdzie ze sznurków ale lepsze to niż nic.

Czy gdzieś jest dostępna tablica czy programik do obliczania szacunkowego siły na żaglu tak jak ty to podałeś? Pytałem paru ludzi i nie wiedzieli. Daj cynk.

No i jeszcze kwestia żagla plandekowego - czy taki rodzaj jak mój uszyć jako płaski licząc że plandeka będzie się wyciągała i wybrzuszała na wietrze czy też spróbować szyć wypukły tzn nieproste kieszenie na bom i maszt wg :
http://www.maderskiyachts.alpha.pl/images/grot.jpg

Góra

myszek

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 19 lis 2010, o 20:00

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 13:20
Posty: 1100
Podziękował : 57
Otrzymał podziękowań: 624
Uprawnienia żeglarskie: zapoznany wynalazca

stypio napisał(a):

Mam dwa pływaki bo będę pływał z dzieciakami i wolę być zbyt bezpieczny nawet kosztem szybkości.

Nie chodzi o szybkość, po prostu trimaran i proa to dwa zupełnie różne sposoby żeglowania, warto spróbować obu.

stypio napisał(a):

Co do miecza to jest zamocowany do deski która jest przymocowana właśnie do burt i wygląda jak ławeczka i może nią będzie. Tym niemniej jak woda będzie pchała się prostopadle na miecz na zewnątrz łódki to pierwsza wyrywa się burta bliżej miecza. Burta nie jest zbyt masywna - sklejka 4mm + listewki usztywniające. Co do zastrzału to nie wiem jak myślisz go usytuować.

A tak jak tutaj:
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~fassitt/canoe_mirror/manning/manning.html

Albo dodać węzłówkę między deską a mieczem, tak żeby nie opierał się o burtę.

stypio napisał(a):

Wanty i sztag są przewidziane - wprawdzie ze sznurków ale lepsze to niż nic.

To spokojnie: pływałem już na takim maszcie i olinowaniu ze sznurków pod żaglem 16m^2 (na Nietoperzu) i wszystko wytrzymało. Tylko lepiej żeby sznurki były w miarę nierozciągliwe

stypio napisał(a):

Czy gdzieś jest dostępna tablica czy programik do obliczania szacunkowego siły na żaglu tak jak ty to podałeś? Pytałem paru ludzi i nie wiedzieli. Daj cynk.

To się z mlekiem matki wysysa

(Stefanowi Eknerowi się bardzo podobało jak mu tak odpowiedziałem na pytanie o to samo). A poważnie, siła aerodynamiczna na czymkolwiek - zwłaszcza żaglu - wynosi
1/2*gęstość powietrza*powierzchnia żagla*prędkość^2 [podniesiona do kwadratu] *współczynnik siły nośnej
Po zwinięciu stałych do jednej liczby mamy
F[kG]=1/16*S[m^2]*v[m/s]^2*Cz
Współczynnik Cz jest rzędu 1 - tzn. dla dobrego żagla może być i 1.5, dla spinakera nawet 2, a po wypłaszczeniu żagla i wyluzowaniu szotów da się zmniejszyć do 0.7-0.8, ale przeciętnie i bezpiecznie można przyjąć 1.
Mamy więc
prędkość v=8m/s
powierzchnia S=8m^2
Cz=1
F=1/16*8*8^2=32kG

przy czym v to oczywiście prędkość wiatru pozornego - jeżeli płyniesz ostro do wiatru, to jest to (w przybliżeniu) suma prędkości wiatru i Twojej. Powiedzmy, że prędkość łódki na tym kursie to 1/3 prędkości wiatru - czyli sam wiatr miałby 6m/s, łódź 2m/s
czyli 4oB i 4 węzły...

pozdrowienia

krzys

Góra

stypio

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 19 lis 2010, o 20:27

Dołączył(a): 17 lis 2010, o 20:05
Posty: 46
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: żadne

to napisz jeszcze co z tą wypukłością żagla i będę miał komplet...
Oczywiście dzięki za wiadomości - te sznurki i kijki -rewelka - kto dziś tak rysuje?

Góra

robhosailor

Tytuł: Re: Kajak z żaglem

Napisane: 20 lis 2010, o 21:52

stypio napisał(a):

Moja realizacja jest w toku i już się nie śpieszę gdyż wodowanie na wiosnę. Zatem czas na konsultację i poprawki.

Super wygląda i cieszę się, że konsekwentnie idziesz do przodu

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Strona 1 z 15

[ Posty: 439 ]

Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 15 Następna strona

Strona główna forum » Jachty i osprzęt » Warsztat - naprawy, remonty.

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Wojtek Bartoszyński i 157 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników