Dane podstawowe:

Długość – 450 m
Szerokość – 0,80 m
Załoga - 2 osoby
Ożaglowanie - 3 m2
Zanurzenie maks. – 0,35 m

Akwen:
Rzeczki, kanały – wiosłach,
Rzeki (np. Odra), jeziora, rozlewiska – żagiel

Budowa:
Dno – sklejka grubości 6 mm
Pokład – sklejka grubości 4 mm
Burty – deski sosnowe grubości 15 mm




[size=9][ [i][b]Dodano[/b]: Sob 07 Kwi, 2007 21:06[/i] ][/size]
Czy ktos moze mi powiedziec dlaczego widac zdjecia dopiero po zalogowaniu, a tak sa niewidoczne.

Według mnie to głupie rozwiązanie.
Na co komu kajak z żaglam??
Jak się chce popływać z żaglem to się bierze jacht.
Hmmm...


P.S. Ciekawe czy to ktoś kupi

Hmm to ludzkość jest głupia budując takie "pływadła" od wieków. No cóż... bywa

Ślepy jestem - to pewne ale nie widzę tutaj oferty sprzedaży tegoż...

_________________
"Take your passion and make it happen"

Ja też nie, ale domyślam się że jeśli coś takiego jest to raczej to sprzedają.
(chyba że mrozziu sam to zaprojektował lub kto inny ale jeszcze tego nie wypuścił)
A jeśli tak to na pewno jeszcze zacznął produkować (tylko pytanie czy będzie to zchodziło bo ja bym tego w życiu nie kupił)

Mi się podoba. Tylko nie wiem po co na burtach te dechy. Sklejka 6mm była by wsam raz. Pokład zresztą też mógł by być z 6mm, bo czwóreczka jest strasznie mięka. Przy wycinaniu dna i pokładu zwróć uwagę na odpowiedni układ słoji na sklejce. Tak na oko to wydaje mi się kiepsko zrównoważona żaglowo, no i ster pewnie ciut za mały. Zrezygnował bym też z tego przewężenia w kokpicie, zbędna komplikacja, zamiast tego wąskie półpokłady, żeby można było wygodnie usiąść na balaście. Przy nieco sprawniejszym takielunku mogło by być nawet dość szybkie:-) Na pewno przysporzy dużo frajdy na żaglu.
Pozdrawiam
Przemek

Przemek widzisz szkice po zalogowonia ??? Jak to super. Mam nadzieje, ze inni tez

Deski sosnowe, ze wzgledu na technologie bez grama zywicy. Poklad i dno zostana przymocowane na klej i gwozdzie do burt, a calosc zostanie polakierowana.

Pozdrawaim
Mrozziu

Taki bogaty jesteś, ze masz własny jacht?????
Ja od 6 lat pływam na kajaku, i często wciągam na niego żagiel i jest OK. Dlaczego twierdzisz że jest to głupie??? Podczas 1,5-2 tyg wypadów, na dużych akwenach wodnych śmigam na żaglu, na małych rzeczułkach, składam ożaglenie i wiosłuję dalej wystarczy mi głębokość 15 cm .
mrozziu -kajak z drewna, czy sklejki to nie jest zbyt dobre rozwiązanie, CIEZAR !!! pomyśl o zaadaptowaniu starego ( może być nowy) plastika, maszt składany na skuwkę wykonasz z rurki aluminiowej fi-34mm, i gr ścianki 2 mm, wysokość 230 cm, rejkę i bomik z rurki aluminiowej fi 25 mm gr. ścianki 1,5 mm. nie baw sie w skrzynkę mieczową, wykonaj ze sklejki gr 6 mm 2 boczne miecze Holenderskie, lub zaadaptuj 2 pióra od wioseł ( proste nie wklęsłe). Pomyśl o zmianie rodzaju ożaglowania, proponowane przez Ciebie ( stosowane w kajakach typu Neptun, Jantar) jest nie efektywne, proponuję Ci wykonać grota gaflowego, z maksymalnie podniesionym gaflem, maksymalnie do 3 m2, ( lepiej 2,5 m2) oraz mały 1m 2 foczek. w razie pytań na temat kajaków żaglowych służę pomocą
pozdrawiam

1. Właśnie o to mi chodzi. Większe akweny chce pokonywać na żaglu, a małe rzeki i kanały praca własnych rąk.
2. Jeśli chodzi o budulec to musi być koniecznie drewno. Całość faktycznie może być cięższa ale ma w sobie to coś, czego trudno doszukać się w plastikowych wydmuszkach .
3. Głównym argumentem dlaczego ma być drewno jest sama budowa – „amatorska” (podstawowymi narzędziami w przydomowym garażu)
4. Dlaczego chcesz zrezygnować ze skrzynki mieczowej ??? Ciężar dwóch mieczy bocznych + łącznik (nie wiem jak fachowo sie nazywa) będzie porównywalny z jednym w skrzynce (pod warunkiem, że nie będą plastikowe)
5. Gafelek czemu nie, tylko nie pasuje mi bomik nad głowa. Płynąc na żaglu chce się czuć komfortowo, bez obaw o głowę.
6. A co sądzicie o rozstawie ławek w kokpicie nie są zbyt blisko lub daleko ???
7. Pytanie do sindbad-a. Widziałeś kiedykolwiek piękne konstrukcje Pana Plucińskiego ???. Jeśli nie to odsyłam do lektury na www.sail-ho.pl

Pozdrawiam
Mrozziu

Witam.
Mrozziu. Co do twojej technologi jest ok, ale wydaje mi się że dużo lepsze będzie szycie i klejenie. Na pewno wszystko będzie dużo lżejsze i co najważniejsze przy budowie ze sklejki zabezpieczy sztorce przed działaniem wody.



Wręcz przeciwnie. Kajak ze sklejki może być lżejszy.



Można i tak. Ja jednak w przypływie dobrego humoru, wolał bym smukły miecz szybrowy, Kadłub typu głębokie V, sprawny takielunek od deski i do tego jeszcze skrzydełka po bokach do balastowania jak w skifach )) No i mamy najszybszy bolid na jeziorku )

A tak poważnie to może warto pomyśleć nad zwiększeniem szerokości np do 100cm, i sprawnym takielunkiem typu slup. Podobne łódki robił Pluciński, i u niego szukaj aspiracji. Najwięcej jednak zależy od zamierzonego sposobu pływania, czy więcej na wiosłach, czy na żaglu.

Pozdrawiam
Przemek

Czy ten grot gaflowy z podniesionym maksymalnie gaflem to Wam chodzi o ożaglowanie guari?

_________________
"Take your passion and make it happen"

Może w sumię żeczywiście czasem się ten żagiel przydaje

Pomysł całkiem fajny, popieram inicjatywę.

Kilka rzeczy bym zmienił, popieram pomysł ze sklejkowymi burtami, drewniane będą dosyć ciężkie, a jeśli chodzi o miecze, to najlepsze rozwiązanie to dwa miecze po bokach. Z rysunków już widać, że miecz nie jest w optymalnym miejscu, dwa połączone miecze można przecież przemieszczać wzdłuż pokładu, w praktyce znajdziesz optymalne ustawienie.
Czekam na zdjęcia z budowy

Cześć
Mi także podoba się Twoja inicjatywa. Lubię rzeczy oryginalne, a mnie także kusi budowa żaglowego kajaka. Trzymam kciuki.



Mam uczucie, że zrodził się w głowie fajny pomysł, został przelany na papier, wrzucony na forum i czeka na ocenę, być może też "oszlifowanie surowego diamentu".
Z mojej strony ocena jak najbardziej pozytywna, a co do szlifowania ....?

Z jedej strony chcesz ułatwić sobie pracę (bo to jedyny raczej powód zastosowania desek na burty) a z drugiej strony pakujesz się w lawinę problemów z budową skrzynki mieczowej. To mi się nie podoba. Na dodatek skrzynka beż użycia żywicy
Dostaniesz wysuszone 4 metrowe deski bez sęków?

Przemyśl jeszcze obraną technologię i nie obawiaj się laminowania połączeń. Wbrew pozorom jest to baaaardzo łatwa technika, choć na początku i mi wydawała się kosmiczną.

Ja także oddaję głos na rezygnację ze skrzynki mieczowej na rzecz dwóch bocznych mieczy, będzie łatwiej.


http://www.wayland.net2000.pl/pl/trojak.php
http://www.port21.pl/technika/article_651.html
http://www.port21.pl/technika/article_1250.html
http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=2602
http://www.kayaksandmore.com/
http://www.treehugger.com/files/2007/03 ... k_or_p.php
http://www.triaksports.com/gallery/
http://www.hobiecat.com/kayaking/kayak_sail.html
http://www.vision.net.au/~jennings/sail/sail.html
http://www.spiritsails.com/home.shtml
http://www.sit-on-topkayaking.com/Artic ... l/Sail.htm
http://www.padfield.org/tim/kyk/sail/junksail_01.htm
http://www.padfield.org/tim/kyk/sail/junksail_02.htm
http://www.wavewalk.com/SAILING.html

Przecież, to On zbudował Ardę i to jego jest strona www.arda.pl , więc o laminowaniu wie dużo

Pozdrawiam!

nie skojarzyłem.

Tym bardziej nie rozumiem celowości tych desek...

mrozziu napisał:cyt… jeżeli uzyskasz swojego wagę pływadełka 30-35 kg to ok., ale obawiam się że będzie oka w granicach 40-55 kg, lub większej, + waga załogi i ekwipunku. Przy tej wadze nie sprawdzi się pod tak nieefektywnym ożaglowaniem, będziesz zmuszony zwiększyć powierzchnię żagla, a co za tym idzie zmniejszysz stateczności i bezpieczeństwo jednostki. Jeżeli wpakujesz między nogi przedniego żeglarza skrzynkę mieczową, zmniejszysz pakowność jednostki, narazisz współpasażera na obicia o obtarcia kolan, przy nieoczekiwanych przechyłach, do perfekcji będziesz musiał wykonać mocowanie i uszczelnienie skrzynki, = WAGA!!!!. Ja stosuję sklejkowe, na postojach stosuję je jako stolik, a podczas wiosłowania wraz z rozpórką mocuję do tylnego pokładu ( za sternikiem) i mam dodatkowy bagażnik na np.2x 6 litrowe butle na wodę. Ostatnio stosuję miecze plastiki z piór wioseł –prostych.
Proponuję Ci gafelek jak słusznie zauważył Vieri – typ guari, dlatego, że uzyskasz na nim lepsze osiągi niż na lugrze czy łacińskim, poza tym jest najmniej problemowy o obsłudze na kajaku. Bomik niekoniecznie musi być pod kątem 90 stopni do masztu, możesz go podnieść do ok. 65-70 stopni- ale to wiąże się z przeróbka żagla, zresztą podczas pływania na żaglu kajakiem, obniżasz się maksymalnie w kokpicie – środek ciężkości !!
Zrób siedzenia regulowane i później dopracujesz odległości, tak żeby nie kopać tego z przodu podczas manewrowania orczykiem, czy pedałami steru.
przemek –napisał: Wręcz przeciwnie. Kajak ze sklejki może być lżejszy… Ok. jeżeli go zbudujesz ze sklejki nr 3 to tak, ale żeby osiągnąć taką samą wytrzymałość kadłuba
( kamienie, pale), jak plastik, ciężar sklejkowa będzie porównywalny, do laminaciaka, lub przewyższy go. Nie jest szczęśliwym pomysł zwiększenia szerokości kajaka do 100 cm-nie powiosłujesz nim, po 1 dniu będziesz miał poobijane zewnętrzne kostki obu kciuków a to + woda cholernie boli !!!!!.no chyba, ze przedłużysz wiosła o 50 cm, ale po tygodniowym spływie będziesz napakowany jak Pudzianowski.
Pozdrawiam


edit Vieri// A ja pozwoliłem sobie poprawić cytowanie

P.Pluciński opatentował rozwiązanie umożliwiające wiosłowanie na szerszych kajakach, bez uszczerbku na zdrowiu.

_________________
Zbyszek

Popatrz co ten Helmut wymyślił:

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Umiejętnie połączył postęp z wiedzą przodków.

_________________
Zbyszek

Nawet fajnie wygląda ten kajak.
Jednak rzeczywiście fajny pomusł z nim miałeś

Waga:

Z moich skromnych obliczeń wyszło mi, że:
Kajak – burty z desek - 0,23 (średnia wysokość deski) x 0,014 [0,015] (grubość) x 9,2 (długość burt) x 550 kg/m3 (ciężar objętościowy sosny) = 16,3 - 17,4 kg

Kajak – burty sklejkowe: sklejka 0,23 x 0,006 x 9,2 x 650 = 8,5 kg + żywica (100 g/1mb) – 19 mb = 1,9 kg + mata 300 g/m2 = 0,5 kg + wzdłużniki burtowe 12 x 20 mm = 0,012 x 0,024 x 9,2 x 550 = 1,3 kg. Całkowita masa = 12,2 kg

Różnica miedzy burtami z desek a sklejkowymi 4,1 – 5,2 kg
Samo laminowanie to bułka z masłem, problemy pojawiają się przy szpachlowaniu (nie musze chyba nikomu opowiadać czym to pachnie, a raczej ile czasu i nerwów pochłania )

Do całkowitego ciężaru kajaku należy doliczyć:
pokład – sklejka grubości 4 mm = około 3,8 kg
dno - sklejka grubości 6 mm = około 7,2 kg
stępka - 20 x 20 mm = około 1,0 kg
ławki – 1,5 kg
wręgi (sklejka) – 0,5 – 1,0 kg
skrzynka mieczowa + ster + miecz = 3 kg

Szacunkowo kajak będzie ważył 35 kg (w maksymalnym zestawieniu)

Gelorad:
Skrzynka mieczowa bez żywicy ? np. Arda
Rzeczywiście pewnym wyczynem mogą być deski długości 5 m i 30 cm szerokości, ale 10 – 15 cm (po odpowiednim sklejenie) myślę, że dostanę bez problemu

Pozdrawiam
mrozziu

Czesc
Z tego co piszesz wywnioskowalem ze bedzie to konstrukcja sklejkowa.
Uklad konstrukcyjny tworzyc beda:
-Stepka
-wregi sklejkowe
-wzdluznik burtowy
Mysle ze bedzie to konstrukcja skosnodenna, wiec potrzebny bedzie wzdluznik oblowy
jedno z rozwiazan mozna potpatrzec w "sztrandku". Ja podam ci szkic rozwiazania ktore daje ladne wnetrze oraz powoduje ladne zaokraglenie krawedzi polaczen burta-dno, co wplywa na estetyke.

_________________
Raz przebyta droga staje sie krotsza

Oj nie lubi ludzkość w kraju desek, nie lubi. To całkiem odwrotnie jak Amerykanie: u nich teraz łódka powinna być cała z litego drewna, nawet sklejka to już nie to. A u nas po staremu: plastic is fantastic, a jak już w ostateczności sklejka, to szyta i klejona, i koniecznie oblaminowana ile tylko się da.

, OK chodzi Ci o zukosowanena burty??? to już prościej zakupić plany gotowego kajaka żaglowego, które sprzedaje żona p. Plucińskiego, i tam będzie gotowe rozwiązanie. Chyba odbiegamy od tematu, Czy mrozziowi chodzi o budowę kajaka typowo żaglowego, - na tym przyznaję nie znam się, czy zamierza zaadoptować kajak turystyczny, do okresowego korzystania prościutkiego i nie ożaglowania- tu służę pomocą..
Pozdr

[ Dodano: Czw 12 Kwi, 2007 15:24 ]
tu chodzi o każdy zbędny kilogram, przy zachowaniu wytrzymałości poszycia, no i o cenę, Czy pływałeś kiedyś na kajakach drewnianych, czy sklejkowych, czy konserwowałeś je później w zimie-bo ja tak, i dlatego od kiedy pojawiły się laminaciaki, zwłaszcza że ostatnio dobre firmy wykonują je z naprawdę dobrych laminatów, ale to tylko moje zdanie.
mrozziu jak zrobisz swoje cudo to zapraszam na wspólny spływ
Pozdr

Bardziej doceni sama satysfakcje z plywanie ten kto zbudowal sobie kajak sklejkowy
, niz ten co kupil chocby cedrowy jacht. Niestety zyjemy w drugim swiecie wiec u nas sprawdza sie stare przyslowie pszczol " Jak sie nie ma co sie lubi, to ..."

_________________
Raz przebyta droga staje sie krotsza

To rozwiązanie ma przede wszystkim dwie istotne zalety:
- sztorce sklejki są zakryte
- na zaokrągleniu lepiej laminat się układa

Żona p.Plucińskiego od wielu lat nie żyje.
Dystrybucją planów zajmuje się wieloletni współpracownik i przyjaciel p. MIeczysława - pan Norbert Patalas.

_________________
Zbyszek

przepraszam nie wiedziałam, ja jeszcze kupowałem plany od samego konstruktora, później, dowiedziałem sie o jego śmierci i o facie, ze dystrybucją zajmuje się jego żona, a było to kilka lat temu.

Po pierwsze ten laminat to jakiś kiepski będzie. Za mało w nim szkła. Przy Tak prostych łączeniach nie baw się z matą, tylko kup taśmę lub potnij w paski tkaninę. Jak się postarasz to wyjdzie ładny transparętny laminat i nie trzeba będzie niczego szpachlować.

No i jeżeli dobrze zrozumiałem wysokość burt to nawet 30 cm?? Niewiem czy deska przy grubości 15mm, nawet klejona z wąskich listewek (bo w całości na pewno) nie będzie się wichrować w wilgotnym otoczeniu, rozsychać i pękać.

Pozdrawiam
Przemek

Niemożliwe, naprawdę ? bez żywicy? na sam klej? I nic nie przecieka?
A czym zaklajstrowałeś krawędzie sklejki?
Jak ja sobie wspomnę swoje zmagania z laminowaniem skrzynki ..brrrrr

Co raz bliżej to techniki słomkowej czy jak to tam się nazywa

Trzymam kciuki i z ciekawością będę śledził postępy.

Edit:
Nie zglądałeś może ostatnio na stronę FreeShipa. Są tam jakieś projkety. Wystarczy wczytać i wydrukować szablony ... są free Może coś znajdziesz dla siebie?

np:
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=189
http://delftship.net/downloads/showdeta ... tailsID=73
http://delftship.net/downloads/showdeta ... tailsID=99
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=101
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=102
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=117
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=178
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=200
http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=213

moze lepiej kupic cos takiego
http://www.allegro.pl/item191063217_szk ... azja_.html
i zrobic cos takiego
http://www.allegro.pl/item191371536_kaj ... eptun.html

_________________
Raz przebyta droga staje sie krotsza