A ja nie.

Składanie kadłuba GIS-a zaczyna się chyba jednak od zmontowania dziobnicy z burtami, a potem mocuje kolejno grodzie od przodu, obginając kształt burt w stronę pawęży. Pawęż zmontowana z jednej strony zostaje sklejona do drugiej burty po dogięciu. Warto sprawdzić np. tam:
http://www.woodworkforums.com/f169/

Mogę się mylić, bo nie znam dokumentacji GIS-a.

Errak - jest tam też o Twojej budowie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oj ale bubla zrobiłem czytając plany pomyliłem znaczenie słówka stem i stern. W rezultacie interpretując w planach:
"Work toward the stern" poszedłem w stronę dziobu. Po przyczepieniu "dziobnicy" do burt umieściłem pawęż na miejscu burty delikatnie ścisnąłem pasem, potem wcisnąłem między burty 4 wręgę. W tym momencie kąty na pawęży mniej więcej pasowały wtedy ją przykręciłem a następnie po kolei wszystkie wręgi.

W każdym razie jest równo złożona, i planuje co dalej.

A może prościej będzie wykorzystać jedno kółko i nie ingerować w łodkę??
Dorób do kółka widełki z górną częścią, w kształcie miecza. Wkładasz to w skrzynkę mieczową, od dołu i jedziesz jak taczką. Prostsze, tańsze, mniejsze a i komfort transportu całkiem spory. Wiem, bo wypróbowałem.
A łodka, faktycznie zaczyna wyglądać
Pozdrawiam
Przemek

W przygotowaniach do klejenia przetestowałem dwa różne wypełniacze.
Pył drzewny i mieloną bawełnę (przygotowaną samemu).

Podobno bawełna to całkiem inna jakość:
http://szkutnikamator.pl/pasja-384-relacja-z-budowy/klejenie-dna-z-burtami-konstrukcji-podlogi-z-grodziami-i-burtami


Tak wygląda ręcznik papierowy zmielony w młynku laboratoryjnym, w zwykłym do kawy też tak będzie wyglądał


Sprzęcior którego używałem, przed mieleniem trochę naostrzyłem ostrze. Moc tego urządzenia nie jest mocniejsza niż młynków kuchennych.


Epidian 5 (60%) + PAC (40%)


Podzielone na mniej więcej dwie równe części.


Po pył drzewny, po prawej mielonka.


Przesycają się całkiem dobrze, mielonka sprawia fajniejsze wrażenie.








Jeszcze trochę! Do pyłu drzewnego dodałem dodatkowe 2 porcje.


Jaśniejsze to mielonka. Na początku zgarnąłem mielonkę na jedną stronę kubeczka, potem od razu zrobiłem to samo z pyłem drzewnym. Mieszanina z pyłem drzewnym była równie sztywna w mieszaniu ale ciągle się rozpływała. Widać że zanim zrobiłem zdjęcie ciemniejsza masa spłynęła.





Jeszcze raz to samo. Również na początku uformowałem mielonkę.







Próba skapywania z patyczka do lodów.
Mielonka spływa znacznie wolniej ten faflun trzymał się na patyczku i bardzo powoli majestatycznie spływał.


Mieszanina z pyłem spływa znacznie gwałtowniej nie ma szans żeby utworzył się większy faflun.



Przygotowałem dwie deseczki na których zrobiłem próbę wytrzymałości spoiny (nie spodziewam się większych różnic więc tylko pojedyncze przypadki)


Wydaje mi się że mielonkę łatwiej się nakłada.






Na kawałku folii nałożyłem podłużne wałeczki z żywicy żeby następnego dnia sprawdzić który będzie bardziej kruchy, jednocześnie mielonkę łatwiej się dało uformować i się mniej rozpłynęła.





Tutaj patyczkiem po lodzie rozsmarowałem jednym płynnym ruchem mielonkę


Mieszanina z pyłem rozsmarowuje się w trochę gorszy sposób.

Hej!
Jak tam próby wytrzymałościowe?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Na razie zebrałem dwa gluty żywicy z folii. Jakieś 18 godzin po nałożeniu były całkiem twarde ale po tym jak położyłem je na kaloryferze stały się bardziej elastyczne.
Poleżały przez noc w mieszkaniu i teraz są barrrrrdzo twarde.

Mają inny przekrój więc przełamanie ich i porównanie siły nie ma sensu, ale obydwa są na tyle odporne że nie mam wątpliwości co do nich . Dodatkowo żywica z siekanym papierem zachowała swój kształt a z pyłem drzewnym jeszcze bardziej się rozpłynęła.

Dziś po pracy sprawdzę jak skleiło się drewno ale już teraz mogę spekulować że w obydwu przypadkach skleiło się dobrze.

Mielony papier jest lepszy tylko dlatego że lepiej trzyma kształt, i mniej spływa.

A jeśli dodać do mieszaniny dosłownie szczyptę bieli tytanowej będziemy mieli estetyczną białą spoinę ...

Jak jesteśmy już przy mieleniu
to może zainteresuje Cię, taki młynek:
http://forum.vmc.org.pl/viewtopic.php?p=162019#162019

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Fajny patent lubię takie samodzielnie wykonane zabawki.
Złamałem już te przyklejone kawałki drewna, obydwie mieszaniny wyrwały kawałki drewna z deski.



Zastanawiam się czy podczas klejenia nie zastosować wstępnego malowania powierzchni E5 Z1 a dopiero potem nie nakładać mieszaniny E5 PAC wypełniacz tak aby rzadka żywica lepiej wsiąkła w drewno.

Czy coś takiego ma szansę zwiększyć wytrzymałość klejenia ?

Pozdrawiam

Kolego Errak wieki plus za testy z żywica i wypełniaczem. Teraz już wiem jaki wypełniacz zastosuję przy następnym Hard Topie do mojego Hila .

W pierwszej wersji zastosowałem mieszaninę z pyłem drzewnym plus Epidnian 51 i pac i rezultaty były jak opisałeś. Ogólnie rozlewający się glut.

Drugi plus za budowę i opisy tejże . Moja stanęła na razie brak czasu ale po 23 będzie wznowienie

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Witam.
Wytrzymałość żywicy epoksydowej wielokrotnie przekracza wytrzymałość ligniny czyli kleju który skleja włókna celulozowe w drewnie,dlatego praktycznie rzecz biorąc jakikolwiek wypełniacz jest ok.począwszy od mączki dolomitowej i podobnych wypełniaczy mineralnych,poprzez pył drzewny,bawełniany,mikro balony,krzemionce,a kończąc nawet na mące i skrobi.Można te wypełniacze zresztą mieszać ze sobą aby uzyskać właściwy kolor,łatwość rozprowadzania itp.
Co do klejenia za pomocą żywicy to tak jak dochodzi do tego powoli kolega Errak,właściwie klejenie przebiega w tej kolejności: dokładne odtłuszczenie i odżywicowanie drewna za pomocą np.acetonu,potem lekkie przetarcie drobnym papierkiem ściernym (120-180) wzdłuż słoi w celu otwarcia porów w drewnie (ważne przy twardych gatunkach drewna zwłaszcza dębinie),potem zagruntowanie obydwóch powierzchni klejonych żywicą,a po kilku minutach położenie na jedną stronę kolejnej warstwy żywicy z wypełniaczem i lekkie ściśnięcie elementów klejonych.Przy czym nie ma większego sensu bawić się w inne rodzaje żywic i utwardzaczy do gruntowania i do klejenia.Najlepiej i najprościej jest pracować jednym rodzajem żywicy i utwardzacza.Ja najbardziej lubię 6011 i TFF rozcieńczony Z1 w proporcji 5:1 daje to znaczne obniżenie gęstości TFF i jednocześnie daje proporcje 5:1 OBJĘTOŚCIOWO w połączeniu z 6011.Daje to dużą łatwość, bo można używać dużych strzykawek. Taki układ przypomina bardzo WEST System,a od imienia twórcy nazywa się PETER'S Epoxy System .Pracuję takim systemem od kilku lat i doskonale sprawdza się i do klejenia drewna, jak i do laminowania tkaniną szklaną.
pozdrawiam.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Wydrukować, w ramki i na ścianę
Ja strzykawką nakładam nawet E6011+Z1+krzemionka, a potem tylko wyrównuję.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ostatnio podliczyłem koszty które poniosłem do dnia dzisiejszego, na razie budżet wygląda nieźle.
300 Plany
180 "sklejka" meranti 5,5 3x Chybiony zakup, ale wykorzystałem ją na wręgi, pawęż,miecz, ster i skrzynkę mieczową. No i poćwiczyłem na niej wyżynanie.[/list]
455 7kg E5, 5x z1, 2x PAC, 1Kg poliestrowej + utwardzacz, Tkanina szklana.
23 4 deski cal grubości długie na 5,5m
20 Pocięcie ich na listwy + - 19x45
140 żagiel z płachty (Płachta, taśma klejąca, rzepy, napy, lina)
160 2x sklejka brzoza 6mm na burty.
18 2x miska z Ikei
30 Papier ścierny, wkręty, bity
11 Biel tytanowa
20 komplet pędzli

Razem 1357

Z tych materiałów nie zużyłem jeszcze:
3kg E5
1x Z1
1,5kg PAC
8m2 tkaniny 300g/m2
2 listwy 19x45
0.3 kg żywicy poliestrowej + utwardzacz
Dość sklejki na ster.
około 10 metrów listwy 19x45 krótkich kawałków

Na pewno potrzebuję jeszcze:

2,5 arkusza sklejki
Taśma rowingowa na oko 20m
Drewno na 4 długie listwy na obudowę burty, 4 długie deski na maszt, 2 listwy na sanki denne.
Kilka bloczków
zawias na ster
Trochę liny (drogą nierozciągliwą do podnoszenia żagla a reszta tańsza)
Jeszcze trochę E5 i Żywicy poliestrowej.

Na wiosnę się okaże o czym jeszcze nie pomyślałem

I jeszcze mam pytanie dotyczące PETER'S Epoxy System.
Gdzieś czytałem że dodatki w żywicach i utwardzaczach mogą po pewnym okresie wyparowywać zostawiając wolne miejsca w strukturze zastygłej żywicy, przez które mogła by wsiąkać woda.
Słyszałem co się działo z łódkami do laminowania których żywicę rozcieńczano acetonem.
Również konstruktor Gis`a zaleca stosowanie żywic bez rozpuszczalników i dodatków.

Tymczasem Epidian 6011 zawiera tylko około 50% żywicy w żywicy
http://www.ciech.com/PL/Produkty/Produkty/Epidian_6011.pdf

Jak podana mieszania sprawdziła by się jako pokrycie kadłuba sklejkowego ?

Pozdrawiam

Takie zjawisko może dotyczyć żywicy rozcieńczanej lotnymi rozcieńczalnikami,np. acetonem,ale w żywicach stosuje się rozcieńczalniki aktywne czyli wchodzące w proces utwardzania się żywicy,czyli nie ma tam nic,albo prawie nic co mogło by odparować po utwardzeniu,dodam tylko ze żywica West System jest modyfikowana tymi samymi rozcieńczalnikami co 6011.

Nie jak sprawdziła by się,ale jak SPRAWDZA się...doskonale.Pracowałem całe lata używając WS,a teraz stosuję PETER'S System i nie widzę specjalnie różnicy,mam małą wypożyczalnię kajaków na płytkiej i kamienistej rzece,kajaczko-czółenka zrobiłem sam z użyciem P'sES i sprawdzają się świetnie.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Kadłub już sklejony, dokleiłem także listwy wzdłuż górnej krawędzi burty.
Zdjęć nie wklejam go wygląda tak samo.

W najbliższym czasie będę kołkował dziury po wkrętach przy pomocy bambusowych patyczków, a potem zabiorę się za dno.
Pozdrawiam

Błąd niewybaczalny!


Kołkowanie (w tej konkretnej łódce) ma sens tylko wtedy, kiedy zamierzasz zostawić te fragmenty w naturalnym kolorze drewna. Jeśli mają zostać zapaćkane na biało, to wystarczyło zaszpachlować tym samym, czym kleiłeś i nie warto dodawać sobie roboty.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pierwszy węgierski GIS - Balaton

http://hajoepitok.hu/index.php/projektek/firstgishungary/167-az-els-magyarorszagi-gis-goat-island-skiff-epitese.html

Jako cartop:)

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czyli West System, też odpada.



Sam producent zaleca E6011 do laminowania i impregnacji, więc chyba wie co pisze.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Niby tak ale i tak zawsze fajniej usłyszeć głos konsumentów.

Kilka zdjęć.
W przypadku listew bocznych odszedłem trochę od projektu, powinny być przyklejone po wklejeniu dna a na razie tylko przykręcone. Materiału na dno jeszcze przez dłuższy czas nie kupię więc wkleiłem je teraz. Kadłub jest nadal podatny na przeginanie więc przytwierdzając dno nadal będę mógł go prostować (nie że jest krzywy, a nawet jeśli to i tak nie szkodzi ).
Kolejnym odstępstwem jest to że listwy te powinny mieć mniejszy przekrój z wyciętym ukosem. Nie mam narzędzi na których taki ukos mógł bym ładnie wyciąć więc go sobie darowałem. Wzrost masy będzie minimalny, a estetycznie też nie wyjdzie koszmarnie.

Zdjęcia listew Przed klejeniem. Kiedy podoklejam wszystkie warstwy od góry przejadę jakąś szlifierką więc będzie ładnie.






Te szpary wyżej ładnie wypełniła mieszanina żywicy i mielonego papieru


Postanowiłem cyknąć też jedną fotkę gdzie budowa będzie wyglądała chociaż trochę profesjonalnie, oto ona.

I kilka zdjęć z samego klejenia kadłuba.
Przed rozpoczęciem rozkręcania taśmą obramowałem wszystkie wręgi, następnie troszkę przeczyściłem papierem ściernym.



Następnie odkręcałem wręgi stosując pas do bagażników jako pomoc. Najpierw od tyłu pawęż, 4 i 3 wręga. Potem kleiłem 3, 4 i pawęż. Wręgę nr 2 można wyciągnąć niezależnie od innych więc potem zabrałem się za nią. Na końcu odkręciłem dziobnicę i wręgę nr 1, potem wkleiłem wręgę a na końcu dziobnicę (tu musiałem dać sporo szpachlówki i muszę powiedzieć że ta mieszanina w bajeczny sposób trzyma się na pionowej powierzchni). Zajęło to jakieś 4,5h i około 200 g kleju
Listwy kleiłem później.




To burty zbiegające się na dziobnicy

A niejasny dowód ze łódka trzyma się bez wkrętów

I trochę drewna do dalszej zabawy


Po powrocie z urlopu będę robił obramowanie pod tylne i przednie siedzenie i przyklejał kwadraciki po wewnętrznej, górnej stronie burt.
Pozdrawiam

Powoli i do przodu!

A dla inspiracji - filmik:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zacząłem robić przekładki do wzmocnień burt z nudów i pragnienia komplikowania życia powycinałem otworki wewnątrz żeby zaoszczędzić trochę masy Wyszlifuję i poprzyklejam w tym tygodniu.
Pozdrawiam

Mam jeszcze dwa pytania dotyczące systemu.
Czy używaliście takiej mieszaniny w warunkach niskiej temperatury? Powiedzmy 10 Stopni. Niby TFF może być stosowany w takich warunkach ale chciał bym opinię praktyka.

I czy mieszanina ta śmierdzi mocniej niż E5 + Z1 lub PAC?

To tyle jeśli chodzi o pytania.
Na budowie idzie powoli, wiedząc że mam prawie pół roku na budowę ciężko zmusić się do działania.
Od ostatniego posta przykleiłem "listwy dystansujące" będące elementem usztywnienia burt.



Przymierzyłem podstawki pod siedzenie. Z braku mocnych ścisków w celu dociśnięcia podstawki do burty zastosowałem własny patencik.


I wreszcie zamontowałem siedzisko


Pozdrawiam

No, no pod względem koloru i materiału dobrane profesjonalnie


Śmierdzi raczej tak samo mocno, tylko że TFF to tak bardziej myszami.
Zobacz też tu:
http://szkutnikamator.pl/marula-sklejkowy-klasyk/meaban-inaczej-marula-cd-budowy

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Śmierdzi Im, też coś.
Zapachami trzeba się upajać

Raczej to myszy pachną utwardzaczami i żywicami, szczególnie te co dłużej w szkutniach mieszkają

_________________
Zbyszek

Skończyłem klepać konstrukcję pod siedzisko przednie i tylne.
Ze środkowym muszę czekać aż wkleję dno.
Dziobową część przedniego siedziska zrobiłem o 1cm niżej niż było w planach, tak żeby tworzyła równą płaszczyznę z grodziami.






Zamiast zacisków proponowanych przez konstruktora do przytrzymywania listwy w miejscu klejenia zastosowałem wkręty.

Wpasowałem również na sucho płytę tylnego siedziska (całkiem miło się siedzi)




Z dnem nie będę się bawił w wyrysowywanie wg projektu, po prostu położę łódkę na arkuszach i obrysuję potem ewentualnie sprawdzę jak bardzo kształt dna odbiega od projektu.

Poza tym posprzątałem warsztat


W najbliższym czasie wywracam ją do góry kołami i przygotuje krawędzie pod dno.
Pozdrawiam

No, panie Kolego, zazdroszczę ogrzewanego pomieszczenia.
Czekam niecierpliwie na dno.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Niestety sklejkę na dno kupię dopiero pod koniec stycznia.
Na razie przygotowałem dolne krawędzie pod dno. Po delikatnym obróceniu przy pomocy struga i szlifierki taśmowej (prezent pod choinkę) splanowałem wystającą ponad sklejkę listwę.

W najbliższym czasie u stolarza potnę łaty które kupiłem jakieś 2 miesiące temu i skończę obramowanie burt (4 listwy), trzymadło do masztu i przedłużenia boków w 4 i 2 wrędze (4 listwy).
Poza tym zaszpachluję szczeliny gdzie nie dotarła żywica.





























Pozdrawiam

Wygląda na to, że w różnych miejscach, podczas klejenia, został zastosowany zbyt mały, lub/i nierównomierny docisk. Niektóre przestrzenie pomiędzy wzdłużnikiem, a burtą są niewypełnione, inne wypełnione, ale odległość pomiędzy klejonymi powierzchniami znaczna.

Na zdjęciach wykonanych wzdłuż widać pofalowanie wzdłużników... Może to się da zniwelować, a może nie?

Szkoda, bo tyle samo pracy trzeba by włożyć, żeby zrobić tę łódkę zgodnie z zasadami sztuki...

Tak czy owak - trzymam kciuki za powodzenie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Te wzdłużniki kleiłem w maju, od tego czasu już sporo się nauczyłem na przykład żeby nie używać gwoździ. Teraz kiedy łódka leży do góry kołami zaleje te szczeliny żywicą.

Jeśli chodzi o pofałdowanie w płaszczyźnie góra dół to trochę jeszcze doszlifuje przed klejeniem.
W jednym miejscu na wzdłużniku miałem na krawędzi kawałek sęka w tym miejscu podczas składania burta się minimalnie inaczej wygięła, tego nie zniweluje ale to raczej nie będzie przeszkadzało w pływaniu.

Dziób i przestrzenie koło wręg zostawiłem do wypełnienia żywicą do chwili kiedy łódka będzie do góry kołami więc i te szczeliny niedługo znikną.

Ogólnie staram się zachować tyle troski o estetykę ile nie przeszkadza mi w czerpaniu przyjemności z budowania.

Bardzo mi się podoba to zdanie !

Gratuluje i trzymam kciuki !
Andrzej

_________________
http://www.dobrewiatry.pl/