Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Kajak z żaglem https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=5377 |
Strona 1 z 15 |
Autor: | piotrek_kazmierczyk [ 18 wrz 2010, o 08:42 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
25 lat temu posiadałem kajak składany jantar 06 z żaglem 3 lata temu wyremontowałem stary kajak drewniany i dodałem bardzo podobny żagiel wygląda to tak: http://picasaweb.google.pl/margaryna2/D ... ZKajakiem# http://picasaweb.google.pl/margaryna2/R ... k19032008# kajak ma 2 boczne miecze a maszt dorobione wanty Myślę że podobny system można zamontować do dowolnego kajaka Żeglowaliśmy już przy bardzo silnych wiatrach ale niewielkich akwenach (mała fala) i było super. Jedyny mankament drewnianego kajaka to jego ciężar Ale posiada sztywność czego brakowało w kajaku składanym i było tak ż kajak "skręcał sie" przy silnym bocznym wietrze |
Autor: | robhosailor [ 18 wrz 2010, o 16:01 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
piotrek_kazmierczyk napisał(a): 25 lat temu posiadałem kajak składany jantar 06 z żaglem 3 lata temu wyremontowałem stary kajak drewniany i dodałem bardzo podobny żagiel /.../ kajak ma 2 boczne miecze a maszt dorobione wanty Myślę że podobny system można zamontować do dowolnego kajaka Żeglowaliśmy już przy bardzo silnych wiatrach ale niewielkich akwenach (mała fala) i było super. Jedyny mankament drewnianego kajaka to jego ciężar Ale posiada sztywność czego brakowało w kajaku składanym Super! Bardzo fajny kajak! Przypomina mi bardzo, niektóre konstrukcje M. Plucińskiego (np. P-36*) i pewnie jest jedną z nich. Gratuluję! Pływań po morzu również! ___ *) Jeśli to P-36, to byłby to jeden z najcięższych (nieżaglowych) kajaków turystycznych tego konstruktora i to by tłumaczyło jego dużą masę - po prostu to taka konstrukcja, ale za to bardzo mocna i trwała. P-36 były, dawno temu, budowane seryjnie, ale też amatorsko. M. Pluciński przewidział w nim zastosowanie łacińskiego żagla pomocniczego 3 m^2 i bocznych mieczy, oraz zaprojektował niepodnoszoną (płytką) płetwę sterową kierowaną za pomocą nożnego orczyka. |
Autor: | robhosailor [ 18 wrz 2010, o 17:40 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
robhosailor napisał(a): Super! Bardzo fajny kajak! Przypomina mi bardzo, niektóre konstrukcje M. Plucińskiego (np. P-36*) i pewnie jest jedną z nich. /.../Jeśli to P-36, to byłby to jeden z najcięższych (nieżaglowych) kajaków turystycznych tego konstruktora i to by tłumaczyło jego dużą masę - po prostu to taka konstrukcja, ale za to bardzo mocna i trwała. P-36 były, dawno temu, budowane seryjnie, ale też amatorsko. M. Pluciński przewidział w nim zastosowanie łacińskiego żagla pomocniczego 3 m^2 i bocznych mieczy, oraz zaprojektował niepodnoszoną (płytką) płetwę sterową kierowaną za pomocą nożnego orczyka. W zasadzie nie mam wątpliwości, że to P-36, od kiedy zobaczyłem np. tę fotkę: http://picasaweb.google.pl/margaryna2/S ... 9772250658 Wspaniała sprawa! (a Drawą spłynąłem w 1976 roku) EDIT: Poprawiłem rok - skleroza nie boli |
Autor: | aks [ 20 wrz 2010, o 21:54 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
gelorad napisał(a): Dziękuję Tiiaaa.... wiedziałem, że będę musiał się przyzanć Nie są to profesjonalne żagle, ba nawet nie są prawidłowe, ale uważam że do dmuchanego kajaka nie ma sensu pakować poważniejszych materiałów. Właśnie że liczyłem, choć zapomniałem o czarnych paskach do uprzęży i listwach w grocie więc licząc wszystko nie 100zł, a raczej 130zł (gdzieś tak). Żagle to kawałek grubej folii budowlanej, taśma klejąca zbrojona "supermocna wodoodporna" (bardziej popularna siostra jest szara), kilka metrów linki i kilka remizek kaletniczych. Taśma klejąca była najdroższa, bo ze 20zł rolka kosztuje . Jestem na etapie "projektowania" ożaglowania do podobnego kajaka (Sevylor Colorado) ale żeby pasował także do kajaka składanego "Tajmień" i głównymi kryteriami są waga i możliwość składania Pomysł z zastosowaniem złączki do rur to normalnie - Nobel (ja ten problem chciałem rozwiązać za pomocą dwóch trójników). Ster planuję klasyczny jak w kajakach składanych z możliwością sterowania nogami za pomocą linek oraz sterowania za pomocą rumpla (z kijka trekingowego dającego możliwość ustalania długości). Co do miecza to także biorę pod uwagę zastosowanie miecza w kształcie "T". Sam miecz ze sklejki wodoodpornej gr. 8-10 mm o wymiarach ok. 200x700 byłby wsunięty (demontowalny) miedzy dwa aluminiowe kątowniki 30x40, które będą na stałe przymocowane do drugiego kawałka sklejki podczepianego od spodu i też mocowanego taśmami do poprzeczki. Jedynym mankamentem tego rozwiązania w moim przypadku może być problem z zastosowaniem tego rozwiązania do drugiego składanego kajaka (jeśli nie uda się tego pogodzić to ostatecznie zastosuję klasyczne rozwiązanie w postaci dwóch bocznych mieczy za sklejki 30x70). Bliski byłem pomysłu zastosowania żagla łacińskiego jak na filmie http://www.youtube.com/watch?v=7n9njAcKH9E ale ożaglowanie ostatecznie wykonam zgodnie z radą kolegi: PL_maniek napisał(a): maszt składany na skuwkę wykonasz z rurki aluminiowej fi-34mm, i gr ścianki 2 mm, wysokość 230 cm, rejkę i bomik z rurki aluminiowej fi 25 mm gr. ścianki 1,5 mm. nie baw sie w skrzynkę mieczową, wykonaj ze sklejki gr 6 mm 2 boczne miecze Holenderskie, lub zaadaptuj 2 pióra od wioseł ( proste nie wklęsłe). Pomyśl o zmianie rodzaju ożaglowania, proponowane przez Ciebie ( stosowane w kajakach typu Neptun, Jantar) jest nie efektywne, proponuję Ci wykonać grota gaflowego, z maksymalnie podniesionym gaflem, maksymalnie do 3 m2, ( lepiej 2,5 m2) oraz mały 1m 2 foczek. w razie pytań na temat kajaków żaglowych służę pomocą pozdrawiam (Jest tez takie rozwiazanie na kajaku pneumatycznym http://www.youtube.com/watch?v=mBnIdmYQxuE ) (Tym którzy myślą o bocznych pływakach polecam takie rozwiazanie: http://www.motorowki.pl/e-sklep/index.p ... tata-200kg ) Chętnie skorzystam z porad i wskazówek kolegów. |
Autor: | gelorad [ 24 wrz 2010, o 14:08 ] | |||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | |||
aks napisał(a): Jest tez takie rozwiazanie na kajaku pneumatycznym http://www.youtube.com/watch?v=mBnIdmYQxuE Kajak pneumatyczny. Interesuje mnie to co widać na filmie miedzy 1:30 a 1:45, jak ten ster jest przymocowany do "rufy" ? ps. pochwal się fotkami jak już coś będziesz miał
|
Autor: | aks [ 28 wrz 2010, o 22:53 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Na pierwszy rzut oka wygląda to po prostu na plastikową butelkę-pojemnik (np. po płynie do prania czy płukania) wciśniętą pomiędzy napompowane komory a nakrętka tworzy oś obrotu. Nie wiem jak w Twoim kajaku ale u mnie ciężko tam wsunąć dłoń no i musiałbyś zrobić dziurę aby przełożyć nakrętkę. W moim rozwiązaniu będzie to kawałek grubej sklejki z wyciętym rowkiem (w kształcie odwróconego "U") i nasunięty z góry między komory. Jedno ramię "U" będzie ściśnięte komorami a drugie na zewnątrz zabezpieczało przed przemieszczaniem się steru gdy będzie ciągnięty podczas sterowania pedałami. Na razie nie za bardzo mam co fotografować ale jak tylko dopisze pogoda to postaram się przynajmniej zwodować i sprawdzić moje pierwsze (prowizoryczne) rozwiązanie. |
Autor: | Natanael [ 29 wrz 2010, o 08:54 ] | ||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | ||
Witam Cieszę się kovalelb że pewnie niebawem dołączysz do miłośników kajakarstwa żaglowego. Co do Twojego zapytania to proponuję wzorować się na sprawdzonych konstrukcjach. Podstawowe elementy wyposażenia aby żeglować kajakiem to belka mieczowa do której mocujemy dwa miecze boczne, ster z dość sporą płetwą sterową, maszt, bom, żagle (fok+grot) oraz olinowanie. Wszystko powinno być tak zrobione aby móc na wodzie w dowolnym momencie zrzucić lub postawić żagle. Jest sporo modeli składanych kajaków z żaglami z których można czerpać inspirację. Produkowano je już przed wojną. W Polsce też miały swój okres popularności np. Pelikan, Jantar, Neptun. Kiedy pływają wzbudzają spore zaciekawienie. Od kilku lat posiadam i z radością używam takie składaki ;). Na fotkach widać kilka modeli, najstarszy jest Pelikan z 1956. Niestety w internecie nie ma wiele na temat naszych konstrukcji. Może uda się to trochę zmienić. Kilka miesięcy temu proponowałem aby otworzyć tu osobny temat "Mała flota" gdzie byłoby na temat kajaków z żaglami i małych składanych żaglówek np. Mewa 2 ale póki co podziałajmy trochę tutaj ;) ~~~~~~~~~~~~ Zapraszam do linków. Jest tu sporo m.in. o kajakach składanych - nie tylko z żaglami, fotki, plany i filmy, różne rozwiązania. Mam nadzieję że coś się przyda. => przeglądając linki można wybrać i coś sobie posłuchać: * - playlista 1 ♪♫ ♪ ♪ http://www.youtube.com/watch?v=SChGO2rt ... playnext=1 * - playlista 2 ♪♫ ♪ ♪ http://www.youtube.com/watch?v=u7K72X4e ... 67&index=1 * - playlista 3 ♪♫ ♪ ♪ http://www.youtube.com/watch?v=2kTefRMx ... playnext=1 * - playlista 4 ♪♫ ♪ ♪ http://www.youtube.com/watch?v=lbLDu-Mx ... playnext=1 - Dobrego odbioru ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1} Trochę fotek http://www.faltbootsegeln.de/page10.html http://www.faltbootsegeln.de/page7.html http://www.faltbootsegeln.de/page1003.html 2} Wypaśny POUCH E65-Tri z różnymi rodzajami ożaglowania i dwoma bocznymi pływakami http://images.google.com/imgres?imgurl= ... 0%26um%3D1 3} Technika pływania kajakiem z żaglami POUCH opisy, zdjęcia, rysunki (Faltboot u. Segeln): http://faltbootbasteln.de/fbb-faltboot_ ... egeln.html => trochę o żaglu, pływaku, mocowaniach i naprawach http://faltbootbasteln.de/fbb-basteltips.html 4} Kajak z żaglami POUCH WEZ 80 http://images.google.com/imgres?imgurl= ... 0%26um%3D1 5} POUCH – Faltbootes „RZ 85“ model 2 i 3 oraz wózek - instrukcje http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... ories2.jpg http://faltbootbasteln.de/fbb-rz85-3_anleitg.html http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/kataloge/RZ_2.jpg http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/kataloge/RZ_4.jpg http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... ories3.jpg Wózek http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... Wagen2.jpg http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... tcart1.jpg http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... tcart2.jpg Wózek nowego typu http://www.poucher-boote.de/shop/zubeho ... lstahl.php Pouch RZ 85 na wózku http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... Wagen1.jpg 6} POUCH - zdjęcia części http://www.bootestark.de/Faltboote%20un ... tsegel.htm belka mieczowa i miecze http://www.poucher-boote.de/shop/zubeho ... anlage.php pedały steru http://www.poucher-boote.de/shop/zubeho ... -pedal.php 7} Tu widać żagielek gaflowy, belkę mieczową i miecze. Żagiel i miecze można zrobić nieco większe. Gafel wygląda pięknie ale uważam że praktyczniejszy jest trójkątny. http://images.google.com/imgres?imgurl= ... 0%26um%3D1 8} NOWY Pouch RZ 85 http://www.poucher-boote.de/modelle/zweier/rz-85.html http://www.poucher-boote.de/shop/boote/ ... -rz-85.php 9} Pouch / Klepper - kajaki i akcesoria (sklep) http://images.google.com/imgres?imgurl= ... 0%26um%3D1 10} Pouch RZ 96 http://images.google.com/imgres?imgurl= ... 0%26um%3D1 11} WEZ 80 dane techniczne, rysunki, zdjęcia, instrukcja http://www.faltbootbasteln.de/fbb-poucher-wez80.html Tu Pouch RZ 85 a u dołu WEZ 80 http://www.faltbootbasteln.de/fbb-poucher-wez80.html 12} Kajak na wózeczku http://imme.w-stolzenburg.de/R0013502_imme_u_sedna.jpg 13} Mocowanie flagi http://www.pouch-inoffiziell.de/pics/ka ... ehoer1.jpg 14} Mocowanie silnika do kajaka POUCH: http://faltbootbasteln.de/fbb-nachgeb_w ... html#besan 15} Kajak z silnikiem: http://faltbootbasteln.de/fbb-faltboot_mit_motor.html 16} Trochę inny napęd http://faltbootbasteln.de/fbb-dampf-faltboot.html 17} i jeszcze inny http://faltbootbasteln.de/fbb-tretantrieb-am-fb.html 18} Jak można zamocować sobie daszek http://faltbootbasteln.de/fbb-basteltips2.html 19} Tu m.in. reperacje http://kajak.org.pl/wiedza/sprzet/powloki/ tu stronka niemiecka http://faltbootbasteln.de/fbb-basteltips2.html 20} Ważne - jak się zachować w różnych sytuacjach http://faltbootbasteln.de/fbb-sicherheit.html a} *** Animowany kurs pływania kajakiem klikając i przesuwając kropkę z prawej strony ;) http://www.pol.kayakpaddling.net/?go 21} Wózek http://images.google.com/imgres?imgurl= ... 0%26um%3D1 22} Strona z produktami firmy Pouch http://www.pouch-inoffiziell.de/boote/rz85.html 23} Kajak 3 - osobowy Tajmień http://www.quand.pl/kajaki-skladane.php 24} TRIAK kajak z dwoma pływakami po bokach http://www.triaksports.com/gallery/ 25} Kajak z żaglami i z boczną podpórką http://www.port21.pl/technika/article_1250.html 26} Takie pływają na Tasmanii (podane są wymiary trzech żagielków) http://www.vision.net.au/~jennings/sail/sail.html 27} Ciekawa stronka i różne konstrukcje http://www.sit-on-topkayaking.com/Artic ... l/Sail.htm a} tu sporo o różnym sprzęcie http://kajak.org.pl/wiedza/sprzet/jakimkajakiem/ b} inna przydatna stronka (j.niem.) http://www.faltboot.de/faqengine/faq.html 28} Klepper Aerius 2000 cz.1 http://www.padfield.org/tim/kyk/sail/junksail_01.htm cz.2 http://www.padfield.org/tim/kyk/sail/junksail_02.htm 29} Klepper - strona firmy http://www.klepper.com/en/index.php 30} Dwukadłubowiec z dodatkowym pływakiem http://www.wavewalk.com/SAILING.html 31} Kajaki Hobbie http://www.hobiecat.com/kayaking/kayak_sail.html http://www.hobiecat.com/kayaking/index.html http://www.hobiecat.com/media/pdf/e2008 ... yak_PA.pdf 32} Kalahari Trojak z żaglem http://www.wayland.com.pl/lang-pl/produ ... ii/7-.html 33} Trimaran z canoe http://www.youtube.com/watch?v=2UXH7NW9ae8&NR=1 34} Boczne pływaki a) => dwa boczne pływaki - stabilizatory http://www.youtube.com/watch?v=8yoNlK93Iv8&feature=fvw b) => proste rozwiązanie na pływaki z wiosła i desek ratowniczych http://www.youtube.com/watch?v=ItC_BZbj ... re=related c) => mogą być i takie http://www.modelarstwopodwodne.hekko.pl ... ajaka.html d) => jeden lub dwa pływaki, jeden lub dwa maszty, jeden lub dwa kajaki http://www.faltbootbasteln.de/fbb-mehrrumpfboote.html 35} Z jednym pływakiem http://www.youtube.com/watch?v=KNYGFA8J ... re=related *** Akcesoria => sklep Wayland http://sklep.wayland.com.pl/index.php?d ... ent=1&pg=1 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 36} Jak prawidłowo zmontować i użytkować kajak składany Neptun typ O8 http://wuja.republika.pl/artykul_14.html 37} Kajak Jantar 07 {opis sprzętu bez żagla) http://innestany.pl/index.php?option=co ... view&id=77 38} Ciekawa strona o budowie i właściwościach różnych łodzi pisze tu m.in o kajaku Neptun http://kajak.org.pl/wiedza/sprzet/jakim ... fikacja%20łodzi http://kajak.org.pl/wiedza/sprzet/jakim ... ajaki%20składane 39} Na zdjęciu kajak Neptun z postawionymi żaglami http://www.fanklub-niewiadowek.com/foru ... ?f=5&t=252 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ VIDEO ***** 40} Tak pływają kajaki z żaglami http://www.youtube.com/watch?v=Ymda60k2 ... re=related Pouch http://www.youtube.com/watch?v=J9fpN66p ... re=related Kajak z dwoma pływakami {;-) http://www.youtube.com/watch?v=nVS_N6iO ... re=related 3 z pływakami http://www.youtube.com/watch?v=Vk-ooGwk ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=5wu3pptw ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=fzA25UJT ... re=related 41} Proa http://www.youtube.com/watch?v=a4FADWXm ... re=related 42} a tak na silniku http://www.youtube.com/watch?v=q3UUYI_E ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=q3UUYI_E ... re=related 43} z małym żagielkiem po morzu {;-) http://www.youtube.com/watch?v=sqwA8b-Z ... re=related - bez żagli na morzu http://translate.google.pl/translate?hl ... akayak.htm ~~~~~~~ 44} Nieco bardziej odleciane konstrukcje http://www.siz.org.pl/proa/memuary/nietopiso.htm ~~~~~~~ 45} Zrobione z kanadyjki http://www.youtube.com/watch?v=gY127jB0P_4&NR=1 46} Canoe po tuningu http://www.youtube.com/watch?v=2UXH7NW9 ... re=related 47} Boczne pływaki - stabilizator składane wysięgniki http://www.youtube.com/watch?v=L6NX-p6h ... re=related inne rozwiązanie: http://www.youtube.com/watch?v=v32WmwGp ... re=related do kajaka http://www.youtube.com/watch?v=1MWwH-dY4QA&NR=1 46} Dmuchany Sevylor z żaglem na morzu http://www.youtube.com/watch?v=m0ieHldPJWI&NR=1 47} Kajaki, żagle, pływaki i... - napęd deptany {;-) http://www.youtube.com/watch?v=E5ogVA6F ... re=related ~~~~~~~~~~~~ 48} Canoe z żaglem i mieczami - dokładnie pokazany osprzęt {:-) * Uwaga (4:30) widać tu ciekawe mocowanie dla mieczy bocznych możliwe do zastosowania w kajakach oczywiście o sztywnej konstrukcji http://www.youtube.com/watch?v=9upBgS4a4Lw 49} Canoe - tu bardzo proste rozwiązanie http://www.youtube.com/watch?v=KCpeauWt ... re=related 50} Canoe Sailing http://www.youtube.com/watch?v=ttA4et_I ... 1&index=17 a} Canoe z masztem pływakiem i silniczkiem http://www.youtube.com/watch?v=Zsoc5MVm ... re=related b} Canoe składane http://www.pouch-inoffiziell.de/boote/faltkanu.html ~~~~~~~~~~~~ 51} Proa a} http://www.youtube.com/watch?v=aEjf2T3M ... re=related b} http://www.youtube.com/watch?v=LQ0VS6ju ... re=related c} http://www.youtube.com/watch?v=a4FADWXm ... re=related d} http://www.youtube.com/watch?v=0kxjewPl ... re=related e} ciekawy kadłub http://www.youtube.com/watch?v=NV1-UvcT ... re=related f} no to jedziemy {;-) http://www.youtube.com/watch?v=QRSDO0U11Tg&NR=1 g} relacja z fotkami http://www.otwieramy-wybrzeze.port21.pl ... ik_01.html ~~~~~~~~~~~~ 52} trochę o kajakach składanych http://kajaki.onet.pl/5264,1130240,1130 ... ykuly.html ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 53} Kilka modeli łódek http://www.radekkanu.com/kanu.html http://www.radekkanu.com/nowe.html => Tu o składanej żaglówce Mewa http://www.forum.zegluj.net/viewtopic.p ... e48296913f => Coś o żaglach http://zagle.onet.pl/650,1161446,artykul_abc.html => Zapraszam do galerii Jantar, dwa modele Pouch i Pelikan {;-) http://www.fotka.pl/profil/tednatanael/ ... spa_-#foto ~~~~~~~~~~~~~~~~<*})><~~~~~~~~~~~
|
Autor: | robhosailor [ 29 wrz 2010, o 11:31 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Natanael napisał(a): Podstawowe elementy wyposażenia aby żeglować kajakiem to belka mieczowa do której mocujemy dwa miecze boczne, Nie zawsze jest taka belka i nie zawsze muszą to być dwa miecze boczne. Z doświadczenia wynika, że jeden miecz mocowany do burty w zupełności wystarczy (działa skutecznie na obu halsach, a jest tańszy i prostszy niż dwa!): |
Autor: | Natanael [ 29 wrz 2010, o 11:43 ] | ||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | ||
Witaj - oczywiście że nie zawsze musi być belka i dwa miecze ale uważam że to najprostsze i najbardziej efektywne rozwiązanie do kajaków. Lekki i wąski kajak miewa dość spory przechył na wietrze i dlatego sprawność pojedynczego miecza mocowanego po jednej stronie baaardzo maleje. http://www.youtube.com/watch?v=Ymda60k2 ... re=related To piękna jednostka na zdjęciu . Proszę napisać coś na jej temat. Ps. zajrzałem na stronę => hobby => żeglarstwo Super historia i filmy. Ostatnio myślę o wykombinowaniu czegoś w rodzaju Proa na bazie kajaków lub kanadyjek wyczynowych. http://www.youtube.com/watch?v=OFYhyenn ... _embedded#!
|
Autor: | robhosailor [ 29 wrz 2010, o 11:54 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Natanael napisał(a): Lekki i wąski kajak miewa dość spory przechył na wietrze i dlatego sprawność pojedynczego miecza mocowanego po jednej stronie baaardzo maleje. Odchodzi się od dwóch mieczy - nawet w wąskich i lekkich kajakach - po prostu, wystarcza jeden. Natanael napisał(a): To piękna jednostka na zdjęciu . Proszę napisz coś na jej temat. Tak, mnie też się podoba. To łódka zbudowana na specjalne zamówienie klienta przez znaną firmę Solway Dory: http://www.solwaydory.co.uk/products/custom-designs/ |
Autor: | Natanael [ 29 wrz 2010, o 12:12 ] | ||||||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | ||||||
- dzięki za link. ·························· Polski sprzęt wyprodukowany w 1956r => PELIKAN Czy ktoś rozpoznaje tę jednostkę?
|
Autor: | gelorad [ 1 paź 2010, o 09:03 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Natanael, wspaniały zbiór linków i informacji! |
Autor: | Natanael [ 4 paź 2010, o 09:50 ] | |||||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | |||||
Miłego korzystania gelorad {;-) ······························ Kilka jednostek małej floty Fot. 1 2 3 Pouch RZ 85/3 ze zmodyfikowanymi żaglami, masztem i mieczami. Fot. 4 Pelikan z 1956 r., Jantar 07 i dwa modele Pouch - RZ 85/3 i WEZ 80 produkowane w NRD.
|
Autor: | ważka [ 14 paź 2010, o 20:42 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Witam dłubaczy.Panowie przemyślcie sprawę czy miast kajaka nie użyć dech surfingowych starszego typu tj plaściory 3,75 m waga ok.25 kg niezatapialne żaggielek ca 7 m2.Wyleżć z wody na toto starszej pani lub panu ne stwarza problemu.Swój katamaran niestety schowałem do piwnicy na następny sezon.Ale przy 1 okazji wrzucę parę fot. |
Autor: | robhosailor [ 15 paź 2010, o 12:29 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
ważka napisał(a): /.../czy miast kajaka nie użyć dech surfingowych starszego typu tj plaściory 3,75 m waga ok.25 kg niezatapialne żaggielek ca 7 m2.Wyleżć z wody na toto starszej pani lub panu ne stwarza problemu. Każdy rodzaj pływadła posiada swoje, specyficzne zalety i wady: np. kajak, czy kanadyjka z żaglem bywa doskonałą jednostką do dłuższej turystyki, a na katamaranie z desek surfingowych ekwipunku zapakować nie ma jak (trzeba by jeszcze dorobić jakiś pojemnik), więc nadaje się raczej do rekreacji. W kokpicie swojej Beth mam szansę nawet ułożyć się do spania - wiadomo, że to będzie ciasna trumienka, ale w skrajnym przypadku nie muszę szukać miejsca na rozbicie namiotu na brzegu. Różnic jest wiele - niech każdy wybierze to, co mu pasuje najlepiej do jego własnych potrzeb. |
Autor: | Natanael [ 3 lis 2010, o 09:14 ] | ||||
Tytuł: | Kajaki z żaglami c.d. | ||||
Kajaki z żaglami c.d. Jantar 07 produkt Zakładów Przemysłu Precyzyjnego PREDOM-PRESPOL w Niewiadowie
|
Autor: | wlodek [ 10 lis 2010, o 20:27 ] | |||||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | |||||
Pływałem kajakiem ale było mi mało zbudowałem więc katamaran asymetryczny / kajak+boczny pływak wypornościowo-balastowy.Konstrukcja oparta na ogólnie dostępnych materiałach : rury aluminiowe , plastikowe złączki do armatury i syntetyczny materiał na namioty , z którego uszyłem żagle. Pływak wykonałem z laminatu epoksydowo-szklanego. Dużo to nie waży a składa się w ciągu 20-30 minut. Zmieniam jednak konstrukcję i przekształcam to pływadło w trimaran - jestem w trakcie wykonania dwóch dodatkowych pływaków odługosci ok 2,05m i wypornosci po ok. 50kg. Chętnie podzielę się swoim doswiadczeniem. Dołączam kilka zdjęć z nad jeziora Wieleńskiego.
|
Autor: | Natanael [ 11 lis 2010, o 19:50 ] | ||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | ||
- sprytne Ja też kombinuję (na razie teoretycznie) osprzęt żaglowy do kajaków o sztywnej konstrukcji z możliwością zamocowania bocznych pływaków. Podstawa to dobre mocowanie masztu i ramion pływaków. Chciałbym to tak wykminić aby można było w razie potrzeby normalnie wiosłować ( maszt i pływaki bardziej z przodu). Jak poradziłeś sobie z mocowaniami u Ciebie? Ciekaw też jestem gdzie można zakupić takie piękne rurki
|
Autor: | wlodek [ 12 lis 2010, o 09:23 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Ab ovo , jak mawiali starożytni Rzymianie. Rury aluminiowe , o średnicy 40,35 i 30 mm , przy grubości ścianki 2 mm a długości 4 m, można kupić np. w Legnicy przy ul. Kawaleryjskiej . Cena coś koło 18-tu zł za kg. Taka lanca 40-tki kosztuje ok. 80 zł. Potrzebowałem trzech sztuk : jedna na maszt , dwie na ramę. Żeby nie brudziły , można je obciągnąć plastikową rurą termokurczliwą / tylko kolor niestety jeden , czarny /. Jedna 35-tka na bom i jedna 30-tka na sztywny sztag. W legnickiej firmie KOOL / łożyska / kupiłem uchwyty- obudowy do łożysk , którymi mocowany jest pływak do ramy , a i rama do kadłuba kajaka. Dane obudowy: SKF-ITALY P 62. Cena : ~30 zł/szt. Wszystko jest rozbieralne a po złożeniu bardzo solidne i stabilne. Do połączenia konstrukcji ramy użyłem plastikowych trójników o średnicy wewnętrznej 40 mm / takie popielate , chyba do zgrzewania , o grubości ścianki ok. 5 mm/. A tulei z tego materiału i średnicy użyłem jako obejm na rurach w miejscach ich uchwytów. Widać to na ostatnim zdjęciu mojego poprzedniego posta. Trójniki są wciśnięte / nabite / na rury , a wszystko znitowane. Trójniki kupiłem w hurtowni z armaturą sanitarną . Ceny w granicach kilku złotych za sztukę. Trójnika użyłem również jako gniazda stopy masztu. Jest obrotowe i można szybko połozyc maszt na rufę po odpięciu sztagu od sztagownika. Maszt w osi kajaka utrzymywany jest przez ten własnie sztagownik , a w osi poprzecznej przez dwie wanty z liny , mocowane w środkach poprzeczek ramy . A jak zamocować ramę do kadłuba ? I to jeszcze tak by go nie podziurawić niepotrzebnie ? Mój jest akurat z polietylenu i wykorzystałem jego elastyczność. U ciebie będzie gorzej . Podaj jego wymiary , typ , konstruktora , itd. Coś wspólnie wymyślimy. O żaglach później. Pozdrawiam ***** Do Natanaela. Składak , którym pływacie / po Sławskim ?/ to prawdopodobnie powojenny Pelikan. Muzeum Wisły w Tczewie ma takowy , ale w piwnicy go przechowuje i nie można go obejrzeć. Jest jednak wiekowy człowiek w Gdańsku , kajakarz po 80-tce , który rozpoznaje te składaki już po dotknięciu ręką. Zam jego nazwisko i sposób uzyskania kontaktu. Mogę ci je podać na maila. Pozdrawiam. |
Autor: | robhosailor [ 12 lis 2010, o 20:41 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Fajnie się bawicie! Podziwiam! Popieram gorąco! |
Autor: | Natanael [ 13 lis 2010, o 15:41 ] | |||||
Tytuł: | Kajak z żaglem Pelikan | |||||
- Twoja informacja wyjaśnia sprawę ;) Baaardzo dziękuję za pomoc i uaktualniam opisy w postach powyżej Znalazłem przed chwilą link z Pelikanem w archiwum allegro http://archiwumallegro.pl/search/475843 ... adany.html http://archiwumallegro.pl/kajak_skladan ... 11121.html Poszukałem o nim wiadomości w necie ale niewiele znalazłem. Wygląda na to że mam Pelikana i że to już dość rzadki model Ps. - głównie pływam po jeziorze Sławskim viewtopic.php?f=27&t=6413 Tu jeszcze kilka fotek
|
Autor: | wlodek [ 13 lis 2010, o 16:54 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Pelikan ma już wartość muzealną. Ciekawe ile ich jeszcze jest ? My pływamy głównie po jeziorach Szlaku Konwaliowego i Obrze między Międzyrzeczem a Skwierzyną - z żaglem lub bez. Może kiedyś popływamy razem ? |
Autor: | Natanael [ 14 lis 2010, o 19:03 ] | ||||||
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem | ||||||
Jeśli o mnie idzie to kajak polubiłem już jako dzieciak w Lubiatowie. Pierwsze żagle do Poucha RZ 85/3 (to ten na pierwszych dwóch fotkach i obecnie z niebieskimi żaglami) założyłem na jeziorze Niesłysz. Najwygodniej nam na jeziorze Sławskim. W tym sezonie mieliśmy tu naszą małą flotę: 4 kajaki składane z żaglami (fotki powyżej) + kajak dmuchawiec Metzeler Joker ( jeszcze nie używałem) + żaglówka składana Mewa 2 viewtopic.php?f=5&t=6365 Potem doszły jeszcze 3 plastiki i ponton. Polubiliśmy też spływy. Ostatnio (na wypożyczonych kajakach) docenialiśmy uroki Obry (start Obrzyce k. Międzyrzecza - ten szlak pewnie znacie doskonale), Pliszki (start Gądków Wielki) i Kwisy (start Kliczków). Wcześniej płynęliśmy już Obrą / jeziorami trasą Trzciel - jezioro Chłop k. Pszczewa i trochę Odrą. Co do spotkania na wodzie to proponuję aby się wzajemnie powiadomić o konkretnych zamierzeniach w przyszłym roku Dzięki bardzo za e-mail Kilka fotek ze spływu Obrą
|
Autor: | stypio [ 17 lis 2010, o 20:38 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
Witam wszystkich - że też tak późno tu dotarłem! Sporo ciekawych informacji. Moja realizacja jest w toku i już się nie śpieszę gdyż wodowanie na wiosnę. Zatem czas na konsultację i poprawki. Gdyby ktoś bardziej doświadczony miał uwagi co do mojej konstrukcji będę wdzięczny (robhosailor już mi pomagał na innym forum - dzięki) http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 9589462226 projekt - sorki za jakość http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 3165847298 aktualnie problematyczna jest a)wielkość żagla - czy te 8m2 to nie za dużo (pływaki ok 50 kg wyporności + pewnie będzie jakieś balastowanie) ? b)sposób zwijania żagla który w założeniu miałby się składać przez składanie do góry (bom i rozprze) poprzez ciągnięcie linki przechodzącej przez oczka w plandekowym żaglu i oczywiście bloczek na maszcie. - może nie jest zbyt szybki ale raczej jak będę coś widział w pogodzie to zwinę żagiel wcześniej. c) średnice rurek aluminium - maszt 60x2 bom 40x2 rozprze 30x2 d) mocowanie miecza do listew okalających burty - mocowanie jest silne ale obawiam się że skoro komuś łamał się miecz wykonany ze sklejki 12mm to mi może podobna siła wyrwać kawałek burty |
Autor: | myszek [ 19 lis 2010, o 14:20 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
stypio napisał(a): http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 9589462226 http://picasaweb.google.com/PiotrStybur ... 3165847298 Bardzo ładne pływadełko. A jak się już nim nacieszysz to skasuj zawietrzny pływak stypio napisał(a): aktualnie problematyczna jest a)wielkość żagla - czy te 8m2 to nie za dużo (pływaki ok 50 kg wyporności + pewnie będzie jakieś balastowanie) ? 50kg pływaka to niedużo (tyle mniej więcej ma Wikiwiki i dość głęboko siedzi na wodzie), z drugiej strony masz dość stateczny kadłub i trochę możliwości balastowania. Zresztą policzmy: wysięgnik ma długość ze 2m od osi, siedząc na burcie masz środek ciężkości jakieś 0.5m od osi - czyli jeśli wiatr zdechnie albo przeostrzysz, to póki nie ważysz 200kg, pływak nie pójdzie pod wodę. Zakładając, że zawioetrzny pływak zanurzy się w 40%, a Ty ważysz 80kg, mamy moment prostujący w spokojnej żegludze 80kGm. Nie wiem jaka jest wysokość ożaglowania - 2.5m od środka do środka oporu?... Czyli możemy uzyskać siłę na żaglu 32kG, co dla 8m^2 ma miejsce przy 8m/s wiatru pozornego. To chyba w zupełności wystarczy. Znaczy, 8m^2 jest zupełnie OK. Nawiasem mówiąc, Wikiwiki ma właśnie tyle. stypio napisał(a): b)sposób zwijania żagla który w założeniu miałby się składać przez składanie do góry (bom i rozprze) poprzez ciągnięcie linki przechodzącej przez oczka w plandekowym żaglu i oczywiście bloczek na maszcie. - może nie jest zbyt szybki ale raczej jak będę coś widział w pogodzie to zwinę żagiel wcześniej. To jest klasyka na małych łodziach z żaglem rozprzowym - myślę, że nie ma się czego obawiać, całe pokolenia tak robiły. stypio napisał(a): c) średnice rurek aluminium - maszt 60x2 bom 40x2 rozprze 30x2 Chyba są OK. Krytyczny jest maszt - ale szybkie przepuszczenie przez programik do liczenia belek pokazuje, że ugięcie topu będzie około 8cm, więc zupełnie w normie. W ostateczności zawsze można dodać wanty i sztag. stypio napisał(a): d) mocowanie miecza do listew okalających burty - mocowanie jest silne ale obawiam się że skoro komuś łamał się miecz wykonany ze sklejki 12mm to mi może podobna siła wyrwać kawałek burty Na zdjęciu miecz jest chyba zamocowany do ławeczki - i to jest lepszy pomysł niż do samej burty. Zostaw takie mocowanie, najwyżej dodaj jakiś zastrzał od góry. pozdrowienia krzys |
Autor: | stypio [ 19 lis 2010, o 19:31 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
No toś mnie uspokoił bracie. Mogę działać dalej. Dzięki. Pływadełko jest handmade -jestem dumny gdyż to moje pierwsza łódka zrobiona tyko z wiedzy z netu. Mam dwa pływaki bo będę pływał z dzieciakami i wolę być zbyt bezpieczny nawet kosztem szybkości. Co do miecza to jest zamocowany do deski która jest przymocowana właśnie do burt i wygląda jak ławeczka i może nią będzie. Tym niemniej jak woda będzie pchała się prostopadle na miecz na zewnątrz łódki to pierwsza wyrywa się burta bliżej miecza. Burta nie jest zbyt masywna - sklejka 4mm + listewki usztywniające. Co do zastrzału to nie wiem jak myślisz go usytuować. Wanty i sztag są przewidziane - wprawdzie ze sznurków ale lepsze to niż nic. Czy gdzieś jest dostępna tablica czy programik do obliczania szacunkowego siły na żaglu tak jak ty to podałeś? Pytałem paru ludzi i nie wiedzieli. Daj cynk. No i jeszcze kwestia żagla plandekowego - czy taki rodzaj jak mój uszyć jako płaski licząc że plandeka będzie się wyciągała i wybrzuszała na wietrze czy też spróbować szyć wypukły tzn nieproste kieszenie na bom i maszt wg : http://www.maderskiyachts.alpha.pl/images/grot.jpg |
Autor: | myszek [ 19 lis 2010, o 20:00 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
stypio napisał(a): Mam dwa pływaki bo będę pływał z dzieciakami i wolę być zbyt bezpieczny nawet kosztem szybkości. Nie chodzi o szybkość, po prostu trimaran i proa to dwa zupełnie różne sposoby żeglowania, warto spróbować obu. stypio napisał(a): Co do miecza to jest zamocowany do deski która jest przymocowana właśnie do burt i wygląda jak ławeczka i może nią będzie. Tym niemniej jak woda będzie pchała się prostopadle na miecz na zewnątrz łódki to pierwsza wyrywa się burta bliżej miecza. Burta nie jest zbyt masywna - sklejka 4mm + listewki usztywniające. Co do zastrzału to nie wiem jak myślisz go usytuować. A tak jak tutaj: http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~fassitt/canoe_mirror/manning/manning.html Albo dodać węzłówkę między deską a mieczem, tak żeby nie opierał się o burtę. stypio napisał(a): Wanty i sztag są przewidziane - wprawdzie ze sznurków ale lepsze to niż nic. To spokojnie: pływałem już na takim maszcie i olinowaniu ze sznurków pod żaglem 16m^2 (na Nietoperzu) i wszystko wytrzymało. Tylko lepiej żeby sznurki były w miarę nierozciągliwe stypio napisał(a): Czy gdzieś jest dostępna tablica czy programik do obliczania szacunkowego siły na żaglu tak jak ty to podałeś? Pytałem paru ludzi i nie wiedzieli. Daj cynk. To się z mlekiem matki wysysa (Stefanowi Eknerowi się bardzo podobało jak mu tak odpowiedziałem na pytanie o to samo). A poważnie, siła aerodynamiczna na czymkolwiek - zwłaszcza żaglu - wynosi 1/2*gęstość powietrza*powierzchnia żagla*prędkość^2 [podniesiona do kwadratu] *współczynnik siły nośnej Po zwinięciu stałych do jednej liczby mamy F[kG]=1/16*S[m^2]*v[m/s]^2*Cz Współczynnik Cz jest rzędu 1 - tzn. dla dobrego żagla może być i 1.5, dla spinakera nawet 2, a po wypłaszczeniu żagla i wyluzowaniu szotów da się zmniejszyć do 0.7-0.8, ale przeciętnie i bezpiecznie można przyjąć 1. Mamy więc prędkość v=8m/s powierzchnia S=8m^2 Cz=1 F=1/16*8*8^2=32kG przy czym v to oczywiście prędkość wiatru pozornego - jeżeli płyniesz ostro do wiatru, to jest to (w przybliżeniu) suma prędkości wiatru i Twojej. Powiedzmy, że prędkość łódki na tym kursie to 1/3 prędkości wiatru - czyli sam wiatr miałby 6m/s, łódź 2m/s czyli 4oB i 4 węzły... pozdrowienia krzys |
Autor: | stypio [ 19 lis 2010, o 20:27 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
to napisz jeszcze co z tą wypukłością żagla i będę miał komplet... Oczywiście dzięki za wiadomości - te sznurki i kijki -rewelka - kto dziś tak rysuje? |
Autor: | robhosailor [ 20 lis 2010, o 21:52 ] |
Tytuł: | Re: Kajak z żaglem |
stypio napisał(a): Moja realizacja jest w toku i już się nie śpieszę gdyż wodowanie na wiosnę. Zatem czas na konsultację i poprawki. Super wygląda i cieszę się, że konsekwentnie idziesz do przodu |
Strona 1 z 15 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |