Gdzie te rury kupiłeś ? Podaj dostępne długości ( czy możliwy jest zakup rur o dł. pow. 4 m ) i grubości ścianek. Jakie są ceny jednostkowe ( za metr ew . za kilogram rury ) i ile kosztuje przykładowa lanca. Niestety u mnie można kupić jedynie całe lance o długości 4m - bez możliwości zakupu krótszych odcinków . Dłuższych niż 4m nie sprowadzają - koszty , trudności transportowe i inne pierdoły.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Tu mają krótsze:
http://www.kafra.pl/start.html

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

U mnie jest taka minihurtownia http://www.mttorun.pl/
ale rury oczywiście tylko 4m można ubłagać 2m z reguły scianki 2mm cena ok 20zł/kg brutto.

Wszystkim dzięki za namiary. Czy nikt nie sprzedaje dłuższych rur ? Szukam 6-ciometrowych .

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Może tu maja dłuższe, ale to już sam musisz się dowiedzieć.
http://www.metkol.pl/

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

a spawanie wchodzi w grę? może łatwiej by było niż znaleźć dłużsża rurkę. wśrodek wkłądasz tą samą rurkę tylko wycinasz jej częśc i i ściskasz , spawasz rurki na styk a poza tym przez otwory do rurki wewnątrz i cześć. Oczywiście spaw dajesz do góry bo tam mniejsze zginanie.

Nie bardzo. Widziałem na stawach hodowlanych takie pychówki z grubej blachy aluminiowej dlatego przez jakiś czas kołatało mi się we łbie zaprojektować i wykonać pływak z blachy aluminiowej , ale zrezygnowałem . Blachę można jeszcze kupić , ale spawanie aluminium jest porażająco kosztowne. Centymetr spawu to koszt kilku złotych, metry wychodzą już w setkach . Fakt ,że ustrojstwo byłoby prawie niezniszczalne .

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Tak dla poddierżanija rozgowora i w celu ilustracji mojego stanowiska - lekki jeden pływak (ale właściwie ukształtowany) działa zupełnie doskonale:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dobra - jeszcze inny kajak z żaglem i z dwoma lekkimi pływakami:



[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Un6VqosUyLQ&NR=1[/youtube]

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robhosailor, nie drażnij
Ja chce na Hawaje... ,lub przynajmniej lato i gotową łódkę...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Pod warunkiem, że dobalastujesz pływak swojego proa

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jaki balast proponujesz?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jak to jaki? - im więcej ołowiu, tym balast skuteczniejszy

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Normalnie robhosailor o wpie..... się prosi
Pozdrawiam
Przemek

To żeby podrażnić jeszcze (i uzyskać punkty u Marcina mbober1)

Outrigger canoe z lekkim pływakiem zbudowane metodą Skin On Frame:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam.
Włodku; - a na co Ci takie długie rury?!
Poważnie pytam. Ja na swojego kutra kupiłem 4m rury fi 70.
Do tego dokupiłem 2m rury fi 60. Fi 60 przeciąłem na dwie części - 70 cm i 130 cm.
Z rury fi 70, - uciąłem 20cm. Znajomy tokarz przetoczył mi z tej 70-ki cztery pierścionki
o 1mm mniejszą średnice. Po przecięciu tych pierscionków / wyciąłem po ok. 15mm /
nasunąłem je na końce rury fi 60, ściągnąłem opaskami do przewodów /węży, i spawacz połapał mi tak, że stworzyło się coś na kształt pierścieni tłokowych - prowadzących węższą rurę w szerszej. Po czym wsunąłem obydwa odcinki rury o mniejszej średnicy w rurę grubszą i obspawałem dookoła. Tak uzyskałem maszt za cirka 200zł o wymiarach
50 cm + 380 cm + 105 cm = 535 cm.
Wprawdzie maszt ma oba końce cieńsze - ale niewiele. Natomiast sztywność zachował /dzięki pierścieniom prowadzącym / jak by był z jednolitego przekroju.
Wprawdzie mój żagiel będzie gaflowy i gafel będzie dochodził właśnie do przewężenia
ale to nie przeszkadza przy tym rodzaju ożaglowania.
Prawdopodobnie i likszparę też dało by się puścić na jakichś dystansach po przedlużonej rurce o niejednakowej średnicy. Glupi się nie pozna a mądry będzie myślał, że tak ma być.
Pozdrawiam,
Jędrek P.

p.s
A dłuższych rur faktycznie w Polszcze nie kupisz. Chyba, że u producenta.

spawanie samego masztu nie wyjdzie drogo... a moja metoda ma ta zaletę że wszystko robisz z jednej średnicy i na zewnątrz też jedna średnica. Wada taka że nie do końca wiadomo jaką to ma wytrzymałość.

Zgadzam się, że nie wiadomo, jaka będzie wytrzymałość spoiny. Prawdopodobnie,
jeżeli zostanie wykonana prawidłowo, tylko nieco mniejsza od struktury "rodzimej".
Jeśli jednak byśmy "wzmocnili " obszar spawany poprzez wstawkę - rura o mniejszej średnicy - ale dość dokładnie spasowana, obszar spawany może - / badań nie przeprowadzałem / przenieść większe obciążenia - zginające w tym przypadku.
Zaś odwrócenie rury/masztu / obszar spawany w dolnej części/ - podejrzewam, że nie będzie miało istotnego wpływu na wytrzymałość całości.
Ale może jest tu jakiś inżynier od wytrzymałości materiałów ?!
Ten powinien wiedzieć, co będzie grane.
Pozdrawiam,
Jędrek P.

Właśnie wróciłem z dwudniowej imprezy rycerskiej . Trochę mnie wymęczyło to "palenie , gwałcenie i rabowanie" siadłem tedy przy kompie z nadzieją , że odpocznę , wchodzę na forum a tu co ? Prócz pożytecznych porad jak przedłużyć rurę - za które dziękuję Jędrkowi , Piotrkowi i Łukaszowi - dostaję od Roberta nową porcję filmów udowadniająca , że mój pomysł z pływakiem / i pływakami / wypornościowo- balastowymi jest do kitu .
Tutaj trzy filmiki ilustrujące tezę Roberta.


Tutaj dwa filmiki
i jeszcze :
I kolejny film.

Filmików chyba z sześć . Tylko ,że na żadnym z nich pływadło nie idzie kursem mającym wiatr od strony pływaka . Jak się manewruje pływadłem idąc tylko jednym halsem ? Ot sztuka.To tylko amerykańce tak potrafią.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Włodek, właśnie zagasiłem grila i piwa wypiłem dość sporo, więc w prostych słowach postaram Ci to wytłumaczyć. Pływaki trimaranu, to jak szalki na wadze, obydwa muszą ważyć tyle samo i masa obydwu daje ten sam moment prostujący, zliczając razem , dający piękne zero. Nieważne czy ważą 200kg, czy 20. Bardziej liczy się ich wyporność i tu, właśnie jest pies pogrzebany (byle nie mój Badi*).
Tak więc jeżeli masa, roli nie gra, to czym lżejsze tym lepsze. A może zbyt pijany jestem??
Pozdrawiam
Przemek

*Badi to 7-miesięczny Golden Retriewer. Jak mówi moja żona, mój synek

np takie -> http://www.wayland.com.pl/images/storie ... zatory.pdf

_________________
Zbyszek

Siedzę przed monitorem , sączę powoli drugie piwo i nijak nie mogę pojąć kilku rzeczy. Po jaką cholerę jakieś wymyślne kadłuby, balasty , węglowe maszty , topkoty gdy można to wszystko zastąpić ruskim pontonem z dmuchanymi , bocznymi pływakami o wyporności pustych, pięciolitrowych butelek po wodzie mineralnej. Wyporność duża , ciężar prawie żaden , łatwe to w transporcie i slipowaniu - tylko się trochę nadmuchać trzeba .
Rozpalę chyba grila , dym ponoć działa kojąco na nerwy i chroni przed komarami.

*****


Najbardziej to mi się podoba ten żagiel. Z parasola można wykroić ze trzy takie .

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Przemyłem oczęta , rozdmuchałem żar i chciwie wciągam w płuca ożywczy dym z grilla. Jak czytywałem Karola Maya dziwiło mnie to wdychanie dymu przez starszyznę rodu zgromadzoną w szczelnie zamkniętym tipi . Teraz wiem , że to działa na klarowność i logikę przemyśleń . ( Choć pewno jakieś inne zioło byłoby zdrowsze od oparów spalonego tłuszczu ) Dzięki Przemku . Wczoraj trochę powdychałem i od razu moja podświadomość obdarowała mnie jeszcze jednym argumentem za pływakiem / pływakami / , ważącymi jednak trochę : inercja zestawu. Te lekkie , dmuchane kajaczki , z leciutkimi pływaczkami ze styropianu lub plastikowych wydmuszek fajnie się pewno zachowują na lekko zmarszczonej wodzie , popychane delikatnym Zefirkiem . Ja tam lubię bardziej ostro . Gęba mi się dopiero uśmiecha gdy moja piękniejsza połowa mówi " proszę do najbliższego brzegu ". Czynię to z żalem bo co balast to balast
Już przy niewielkiej fali nie da się płynąć lekkim zestawem . Pływadło skacze po falach jak papierowa łódeczka. Większa fala potrafi to pływadło rozmontować na wodzie. Mój Bolid wyposażony w solidny pływak o większej bezwładności jest bardziej stabilny na fali . Oczywiście wszystko odnosi się do rozsądnego pływania w warunkach bezpiecznych . Bolid nie skacze tylko przebija się przez fale jak idąca w wynurzeniu łódź podwodna . I to by było na tyle . Otumaniony dymem ( już wiem jaka jest etymologia słowa "tuman" ), wracający do siebie - Włodek.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Coś mi się zdaje, że po to aby obniżyć środek ciężkości jednostki. Zauważ, że balast im niżej, tym bardziej skuteczniejszy. Rozkładanie go na burtach niewiele pomaga.


No to, zamiast piękniejszej połówki, wlej do kajaka kilka wiader wody. Powinno pomóc . Powszechnie wiadomo, że im mniejsza masa i powierzchnia zmoczona w stosunku do powierzchni żagla tym łódź szybsza. U Ciebie jakoś z tym odwrotnie bywa.
Pozdrawiam
Przemek

To zobacz tutaj - na proa wekslującym wiatr jest zawsze od strony pływaka:



Niestety, z youtube zniknął najlepszy z filmików, bo Janusz zaopatrzył go w jakąś głupawą piosenkę, do której nie miał praw autorskich

No i wielki, regatowy trimaran BMW/ORACLE - jest tak lekki i ma tak dużą wyporność pływaków, że unosi główny kadłub nie zatapiając zawietrznego pływaka, czyli pływa podobnie do regatowego katamarana i w takiej pozycji jest najszybszy:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A mnie się wydawało, że "jazda na dwóch kółkach" czyli na jednym pływaku jest spowodowana zbyt małym balastem na pływaku nawietrznym, a tu się okazuje że tak się jeździ najszybciej.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nadajemy na innych falach - zbyt serio traktujesz temat . A to jakieś masy , środki naporu , przekroje , powierzchnie zmoczone i od czasu do czasu " kilka wiader wody ". A szkoda.

A ci załoganci to niby nic nie ważą !? Gdyby siedzieli wewnątrz głównego kadłuba trzeba by dobalastować boczny pływak czy nie ?
Po raz nie wiem już który tłumaczę , że mój Bolid to nie proa ani katamaran . To tylko ożaglowany kajak.

*****



*****

*****

[/quote]

*****

Próbowałem wprowadzić korektę mego postu / dopisać jedno zdanie / no i się porobiło . Wybaczcie , to przez ten dym.
A tak przy okazji , jak wyciąć coś zbędnego z napisanego już postu ? Jak widać próbowałem bez powodzenia . Tylko się dopisywało.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Najszybciej, ale to rodzaj akrobacji jest, czyli równowaga chwiejna wymagająca ogromnej precyzji od sternika i załogi, bo z tej pozycji zwiększanie przechyłu może skończyć się wywrotką.

Oczywiście - drugim niebezpiecznym momentem może być zatopienie pływaka zawietrznego (do czego dąży, z uporem godnym lepszej sprawy, mój adwersarz) które prawie zawsze kończy się wywrotką - do tego zatopiony pływak zawietrzny, stawia dużo większy opór, niż pływak pływający na swojej zwykłej linii wodnej.Ten załogant na pomoście to ja i tylko moją masę, około 70 kg licz jako balast, ale ruchomy i aktywny, zmieniający położenie zależnie od siły i kierunku wiatru. PJOA ma 16 m kwadr. żagla.
Zawsze możesz i powinieneś balastować, o ile nie jesteś niepełnosprawnym ruchowo (fakt, tego nie wiem) - uniesienie tyłka w celu balastowania zbawienne jest o wiele bardziej niż dobalastowanie pływaków.

Jeżeli masz problemy z poruszaniem się, to Twój kajak powinien mieć pływaki dużej wyporności i umiarkowaną powierzchnię żagli wraz z doskonałym systemem refowania - są na świecie takie trimarany przystosowane dla niepełnosprawnych na wózkach.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie mam problemów z poruszaniem się. Nie balastuję , gdyż steruję nogami / vide moje rysunki i opisy Bolida / a i konstrukcja mojego głównego kadłuba / kajak / mi na to nie pozwala. Ciekaw jestem jak ty balastujesz na swojej Beth i czy w ogóle to robisz . Moje pływaki nie mają aż tak dużej wyporności jak te katamarany i wyczynowe trimarany z dołączonych przez ciebie filmików. Idąc tropem twoich wywodów / pływaki o dużej wyporności , doskonały system refowania / można wyciągać dziwne wnioski tyczące załogi tych wielokadłubowców i jej sprawności fizycznej.

_________________
Pozdrawiam.Włodek

"Porty są do niczego - statki gniją, a ludzie schodzą na psy"
Joseph Conrad

Masz cały czas widoczne zdjęcie, które jest moim awatarem - proszę, oto powiększenie:

i filmik

Zdjęcie i filmik autorstwa naszego forumowego kolegi Łukasza lj78.

Nie widzę też specjalnego problemu ze sterowaniem nogami - podobne systemy są w kajakach/trimaranach firmy Hobie - możesz być pewien, że pływaki w nich są lekkie:



Sorry za umieszczenie reklamy... starałem się i tak wybrać najmniej nachalną, ale tu widać o co chodzi ze sterowaniem, lekkimi pływakami itd.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/