Na dniach chcę ruszyć z zakupem materiałów i zacząć budowę. Mam tylko problem z tymi nieszczęsnymi pływakami... Myślałem, że to będzie najłatwiejsza sprawa, ale okazuje się że jest odwrotnie. Chciałem wykorzystać dwie rury fi 400 mm, długość 2-3 metry, ale jak dowiedziałem się jaki jest koszt takiej rury to mi szczęka opadła. Za 2 pływaki zapłaciłbym prawie 1000 zł W związku z tym mam do Was pytanie. Czy da się to zrobić taniej? Najlepiej jakby koszt wykonania jednego pływaka zamykał się w 150 zł. Ze sklejki byłoby jeszcze drożej....

Aha. Jeśli platforma ma mieć ładowność 200 kg i zakładam, że sama konstrukcja z osprzętem będzie również ważyła ~200 kg, to jak duży powinienem zostawić zapas? Czy mogę wykonywać obliczenia dla 500 kg, czy jest to za mało (a może za dużo).

Proszę o pomoc.

[Edit] Może wykorzystać rury PP karbowane? Tylko co zrobić, żeby wyrównać karby? Znalazłem w dobrych cenach rury szalunkowe. Są wykonane z wielu warstw tektury, ale może gdyby je odpowiednio zaimpregnować...? Już sam nie wiem co z tym zrobić.

Witam .
Cyt : "Powoli zbieram się do wykonania swojej pracy inżynierskiej. Jej temat to "Projekt i wykonanie platformy pływającej z elementami zasilania w energię". Założenia: 2 osobowy, ładowność 200 kg, pokład do 3m2, możliwość łatwego montażu i demontażu, żeby można było całość przewieźć nad wodę na dachu typowego samochodu."
Na dachu typowego samochodu można przewieźć ciężar do 50 kG .
Na dachu samochodu osobowego mniej typowego można przewieźć do 75 kG .
Rozmiary też są pewnym ograniczeniem .
Pisałeś :"Na chwilę obecną skłaniam się do pływaków wykonanych ze styropianu na szkielecie drewnianym, pokrytymi żywicą i tkaniną szklaną."
Czy temat pracy się zmienił ?
Dwa całkowicie zanurzone pływaki o długości 3m i średnicy 0,4 m każdy ,
jak łatwo policzyć , nie pozwolą wyprzeć więcej niż 750 kG (na słodkiej wodzie).
Czy masz już jakiś projekt ? Warto byłoby mieć przed wyruszeniem na zakupy .
Pozdrawiam .
Gienek

"Najlepiej jakby koszt wykonania jednego pływaka zamykał się w 150 zł."
no to teraz przeszliśmy do trudniejszej części zadania
nie mam pojęcia jaki masz warsztat, jakie narzędzia, ile masz czasu i co potrafisz zrobić.
jeśli jako tako potrafisz obrabiać drewno i masz trochę czasu to proponuję sklejkę wodoodporną 4mm. arkusz powinien kosztować 70-80 zł (standardowy arkusz ok 1200 mm na 2400 mm). bez oblaminowania, pomalowane tylko. pływaki w kształcie profilu "v", to można zrobić na wiele sposobów, ale trzeba mieć miejsce i narzędzia, projektów jest bardzo dużo. do środka możesz potem włożyć puste butelki pet, nawet jeśli się rozszczelni, to nie zatonie.
robiąc ze styropianu musisz to potem oblaminować - żywica epoksydowa, tkanina szklana, potem i tak farba, do tego jakaś sklejka na usztywnienie, moim zdaniem więcej roboty i niekoniecznie taniej (przy założeniu, że sklejki nie będziesz laminować)
inna opcja - poszukaj desek windsurfingowych o dużej wyporności, najlepiej starych i do remontu. na ich bazie możesz zbudować katamaran. w tej opcji cena pływaka nie powinna przekroczyć 150 zł, ale zwróć uwagę na konieczność transportu (nie wiem gdzie stacjonujesz
ale ogólnie: chcesz porad to PODAJ PRECYZYJNIE ZAŁOŻENIA PROJEKTU. I zasoby, którymi dysponujesz.
pzdr.
Grzegorz

@ Gienek z tym samochodem to tylko taki przykład. Ogólnie całość ma być łatwa w montażu i demontażu na mniejsze elementy.
Temat pracy się nie zmienił. Wstępny projekt mam (choć może to za dużo powiedziane...), ale mało w nim konkretów bo brakuje mi pewnych informacji.

@qxqx warsztat mam (tak mi się wydaje) dobrze wyposażony. Mój ojciec to typ "majsterkowicza-złotej rączki" i niejednokrotnie zadziwiał mnie tym co ma pochowane w piwnicy . Czasu myślę, że powinno wystarczyć. Na budowę platformy tak żeby można było zrobić testy na wodzie mam 3-4 tygodnie, a na wyposażenie jej w elementy do zasilania w energię elektryczną czas mam właściwie do samej obrony, czyli do lutego (choć wolałbym mieć wszystko skończone do końca roku). Z drewnem co prawda nie pracowałem za dużo, ale myślę, że jak poczytam kilka poradników/opisów budowy tego typu rzeczy i przyswoję sobie podstawowe zasady to chyba dam radę.

PODAJ PRECYZYJNIE ZAŁOŻENIA PROJEKTU.
Niestety promotor podał mi tylko to:
- ładowność 200 kg
- powierzchnia pomostu do 3m^2 (pływaki mogą być dłuższe i szerzej rozstawione
- łatwy montaż i demontaż na mniejsze elementy (na pewno pływaki z możliwością odkręcenia od pomostu)
- do użytku na wodach stojących (jeziora)
- możliwość podłączenia urządzeń do zasilania w energię elektryczną.

Reszta zależy ode mnie. Moje założenia to:
- niski koszt wykonania
- mała masa
- łatwość wykonania
- estetyczny wygląd

Powtórzę moje podstawowe pytanie:
Jeśli platforma ma mieć ładowność 200 kg i zakładam, że sama konstrukcja z osprzętem będzie również ważyła ~200 kg, to jak duży powinienem zostawić zapas? 100 kg wystarczy? Czy mogę wykonywać obliczenia dla 500 kg, czy jest to za mało (a może za dużo)?

Ta informacja jest mi niezbędna do policzenia konkretnych wymiarów pływaka bo na chwilę obecną miotam się strasznie, czy to ma być bardziej 400 kg, czy może 800, itp...

1/ Student powinien być samodzielny,
ale jeśli jest w potrzebie, to trzeba mu pomóc.

2/ Ładowność = masa załogi + "toboły"
3/ Wyporność musi unieść Mw (masę własną) i pkt. 2.
4/ Jeden pływak może ważyć 25 kg x 2 = 50 kg.
5/ Pomost łączący pływaki - drugie tyle.
6/ Wypornosć łączna min. 300 kg czyli 300 dcm3.
7/ Wypornosć pływaka min. 150 l.
8/ Zanurzenie pływaka 1/3 wysokości.
9/ Objętość całkowita pływaka = 450 dcm3.
10/ Objętość całkowita dwóch pływaków = 900 dcm3
11/ 900 l to jest 3 m x 3 m x 0,1 m
12/ Czy nie lepiej pomyśleć o jednym kadłubie?
Na przykład takim jak ten poniżej:



> stabilność, > bezpieczeństwo, > wyporność, > ładowność, > sztywność, > funkcjonalność
Hm?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

mjs Wielkie dzięki! Punkty 8 i 9 są odpowiedzią na moje pytanie

Niestety jeden kadłub raczej odpada ponieważ nie spełnia warunku o możliwości demontażu na mniejsze elementy. Chociaż ten który zaprezentowałeś wygląda ciekawie i na pewno jest wart rozważenia.

Ale dlaczego 1/3 wysokosci ????????????????
Nie uwazasz ze zanurzenie jest zalezne przede wszystkim od ksztaltu przekroju plywaka? Przy glebokim V - to moze byc nawet 5/6, a nie 1/3 zanurzenia. A jezeli chodzi o wysokosc platformy nad woda, to mozna przeciez podniesc ja na dzwigarach wystajacych z kadlubow.

Do mojego proa, zaprojektowalem plywak o wyporze calkowitym 170kg i dlugosci 4m - potrzeba na niego 1,5 arkusza sklejki 6mm - cena 140zl.
viewtopic.php?f=22&t=6066&start=150#p146940

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Oczyma wyobraźni widziałem pływaki jak kajaki.
Twój proa jest godny podziwu. Piękny i pewnie równie dobrze pływa.
Ciekawy jestem obsługi takielunku. Wygląda zachęcająco!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ok. Panowie, czy ktoś jest w stanie powiedzieć o ile większą wyporność, w stosunku do zakładanej ładowności i wagi platformy, powinienem uwzględnić w obliczeniach? Czy mogę to zrobić tak jak mjs i przyjąć 1/3 wysokości?
Chociaż stwierdzenie lj78 wydaje się być słuszne. Ta 1/3 wydaje się sensowna dla pływaków których szerokość nie zależy od wysokości (np. przekrój prostokątny), a dla pozostałych (np. kołowy, trójkątny) już nie koniecznie. Więc jak to jest? Podpowie ktoś?

Witam !
Jeżeli ta platforma ma tylko unosić się na wodzie, to zanurzenie pływaków można zaprojektować i na 5/6 wysokości, ale jednostka będzie wówczas strasznie "mułowata" i lepiej, aby załoga siedziała nieruchomo pośrodku platformy. Jeżeli ma pływać, 1/3 to minimum, chociaż zanurzenie do 1/4 wysokości jest bardziej rozsądne.
Może jednak wydłużyć nieco pływaki, do 4 metrów, wykonać je z płótna gumowanego, na stelażu z rurek z duraluminium ?
Pozdrawiam
Dersław

W zasadzie mjs przedstawił wystarczająco kompetentną analizę .
Jeżeli chodzi o to , żebyśmy głosowali , to ja głosuję tak jak mjs .
Przy czym spróbuje zaproponować rozwiązanie , w którym platforma
będzie ważyła mniej niż 50 kG , ale za to pamiętając coś o fotelikach
(liczba mnoga , więc więcej niż jeden , domyślam się ,
że więcej niż dwa nie upchniemy) policzę ciężar ładunku :
2xosoba=160 kG (tak się średnio przyjmuje np. w windach)
2xfotelik= 10 kG
akumulator =30 kG
silnik = 5 kG
pagaje , kamizelki = 15 kG
platforma = <50 kG
Razem <275 kG x3 = 825 kG
Dobrze , spokojna woda , ostrożnie balastujemy - x2=550 kG .

Z rozważań mjs'a wynika ,że to powinien być jeden kadłub .
Ale chcemy na dachu i składany .
(Nawiasem - nie oponowałem przeciwko rurom pvc , ponieważ
sam uznałeś , że pływaki będą ze styropianu . Pobieżne obliczenie
ciężaru 6m rury pvc fi400 daje 130-170 kG + założone 200= 370 kG
i już zanurzamy pływaki poniżej osi , a jeszcze nie zrobiliśmy platformy.)
Nasza armia buduje mosty pontonowe z modułów pływających .
Moduł to platforma składająca się z dwóch pływaków
składana do transportu na pół - pływaki na zawiasach .
Rdzeń grubości 200mm (dwie warstwy styro o typowej grubości 100 mm ,
jeżeli uda się zdobyć , to lepiej 3x80mm) , na pokład sklejka 4mm .
Na dno sklejka i burty tylko malowane lub na dno i burty laminat e-s
(tkanina 300g/m2 <= 10zł/m2+żywica 0,3 kgx40zł/kg=12 zł/m2 <=25 zł/m2) .
Jeżeli chytrze ukształtujesz rufę , to możesz dać zawiasy od spodu ,
a od góry choćby zaczepy i linkę - transport rufą do przodu .
Orientacyjne wymiary pływaka 700x2200x209 , po złożeniu moduł 710x420x220 .
Dostajemy platformę 1400x2200x208 , odpowiednio kształtując rufę pokład <3m2 ,
wyporność 600 kG.
Dla 3x80mm 720 kG , można szerokość 750 , jest miejsce do negocjacji .
Zmieścisz się z całą platformą w 450 zł .
Pozdrawiam .

A może ponton: http://s-mumo.pl/ponton-seahawk-intex-2-osob68347.html
Obciążenie użytkowe pasuje jak ulał.
Cena zaskakująco niska!
Dulki jabky czekały na rurkę pomostu.
Rozwiązanie iście marketingowe.
I pół kłopotu z głowy.

ps. są też większe i niewiele droższe
z dwoma parami dulek (!), 300 kg nośności
przed chwilą ktoś taki kupił
a 7-iu odeszło z kwitkiem
czyli
po-pu-lar-ność
też ważne
oraz
ST-tyka

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Obawiam się , że "kupny" ponton może nie zapewnić zaliczenia
Szerokość 1,14m , na to platforma i krzesełko .
Bez kamizelki ratunkowej ciężko będzie .
Trzeba jednak na coś się zdecydować , bo w tym zadaniu
platforma pływająca może okazać się małym pikusikiem ,
a diabełeczek tkwi w szczególiczuńkach .
Pozdrawiam .

wydaje mi się, że to, co zaproponował Gienek ma sens.
weź kawałek styropianu (mały), jakąś tekturkę, i zrób model.
namawiałbym tylko, żeby pływaki choć trochę wyprofilować w kierunku przekroju "v", może być płytkie "v" zakończone płaskim dnem ze sklejki właśnie, no i opracować jakoś dzioby i rufy.
aby zawiasy zamontować do sklejki 4mm warto przylepić/przykręcić deskę. No i po złożeniu trzeba jakoś potem usztywnić, aby nie latało za bardzo, zorientujesz się, jak zrobisz model o co chodzi.
jeśli nie chcesz tego potem za bardzo wykorzystywać, to wystarczy pomalować styropian, jeśli chcesz to mieć na dłużej to trzeba bardzo starannie zalaminować, albo użyć styropianu wodoodpornego, czyli cięższego i droższego poliuretanu ekstrudowanego (a nie eskpandowanego, jakim jest najbardziej popularny styropian - wiedz, że i tego ekspandowanego są różne rodzaje - cięższe i twardsze oraz lżejsze i miękksze)
pozdrawiam, Grzegorz
aha, jeśli nie chcesz zawiasów (albo rdzewieją albo są nierdzewne i drogie), to możesz w deskach równoległych wywiercić dziury i zrobić "zawias" z linki, przeplatajać ją raz w jednej, raz w drugiej dziurze, ma to ten plus, że za pomocą noża możesz zdemontować konstrukcję w ciągu kilku sekund.

Wątek jest fajny, zawiera fajne pomysły i rady, ale naszła mnie właśnie taka refleksja:

Czy dzisiejsi studenci, a przyszli inżynierowie, nie potrafią samodzielnie wykonywać prostych zadań???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja tam się nie znam, bo ja marketingowiec jestem Ale to przez te komputery czasami same nie wyliczą

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

A coś takiego http://imageshack.us/photo/my-images/854/53162191.jpg/ ? Wyporność była by ok, wymiary również. Problemem mogłaby być waga i opory w wodzie...

P.S Przepraszam za marny rysunek, ale robiony "na poczekaniu".

Opus. Chyba słabo wymiary widać.
Długość podestu: 2m, szerokość 1,5m.
Długość całkowita pływaka: 3,5m, długość pływaka na której przekrój jest kwadratowy: 3m, szerokość pływaka: 0,5m, wysokość pływaka 0,5m.
Pływaki oddalone od podestu o 0,25m.

Rozumiem, że dzisiejszy student musi użyć AutoCAD-a żeby narysować "coś takiego"...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

robhosailor powstrzymam się od komentarza i poproszę Cię tylko o nie spamowanie. Twoje dwa ostatnie posty nic nie wniosły do tematu...

„Błogosławieni ci, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie oblekają tego faktu w słowa”
- Julian Tuwim

P.S Proszę moderatora o usunięcie zbędnych postów.
Dziękuję.

Dlaczego? Przecież Robert ma rację.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nawet nie odróżniasz spamowania od trollowania...

Używanie CAD-a za >$$$1000 po to aby narysować takie cuś, to obraz tego, jak wygląda dzisiejszy świat edukacji technicznej i nie tylko. Zadawanie podstawowych pytań na forum w celu wykonania jakiejś niezwykle prostej pracy przejściowej na studiach technicznych, to w ogóle żenada... Do tej pory powinieneś mieć gotowych z dziesięć wariantów materiałowych i koncepcyjnych...

Napisałem już na czacie:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hmm... Wcale się nie dziwię Robertowi. Strzelasz do muchy z armaty. Może na początek poznaj się z FreeShipem, jeżeli chcesz zaprojektować tą platformę komputerowo.
Jeżeli tak ma wyglądać twoja platforma, to jedź do tartaku kup 8 desek calowek o szerokości 25cm, pozbijaj je gwoździami, zaimpregnuj żywicą poliestrową i zmieścisz się w całości do 350zł. Na rok, max dwa lata wystarczy.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Może najpierw kartka papieru i ołówek i... otwarta głowa, to najważniejsze narzędzie przyszłego inżyniera???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A nie tablet

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Sam tego nie robię więc nie odróżniam.


Co do tego ma cena? Programy Autodesk'u mam jako student za darmo, więc w czym problem i co Ci do tego?


Z tego co widzę zbudowałeś już jakieś pływadełko, może nie jedno, więc to co dla Ciebie wydaje się podstawową wiedzą dla kogo kto pierwszy raz styka się z tym tematem jest nowością.


Dziesięciu może nie mam, ale kilka ich jest. Teraz chcę wybrać najlepszą. Jak widać niektórzy starają się pomóc, a inni którzy pozjadali wszystkie rozumy mają z tego ubaw.


Jak widzę, jak zachowują się dorośli ludzie to boję się wyjść na ulicę... A żenadą można nazwać tylko Twoje zachowanie.


Dziękuję za podpowiedź. Rysunek zrobiłem "na szybko" w inventorze bo ten program znam i mam zainstalowany na komputerze. Nie chciałem wstawiać zdjęć swoich odręcznych rysunków .

I ludzie na forum mają odrobić za Ciebie lekcje, a dostaniesz za to (za samodzielną pracę) ocenę i Ty potem zostaniesz inżynierem??? O tempora, o mores, o qr...!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oczywiście. Przecież w pierwszym poście wyraźnie napisałem, że szukam kogoś kto odwali za mnie cały projekt....

Dumnie brzmi...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To już niezła koncepcja. Całkowita wyporność (ok. 1600 kg) jest wystarczająca i bezpieczna dla 2-osobowej załogi z skromnym bagażem.
Ze swojej strony sugeruję, aby przekrój pływaków zrobić na trapez, czyli szerokość w górnej części (pokładowej) 60 cm, natomiast w dolnej (dno) 40 cm. Katamaran minimalnie "siądzie", ale bez większych strat nautycznych.
Pomost można wykonać tanim kosztem z duraluminiowych ram starych łóżek turystycznych. Dogadaj się z jakimś złomowiskiem, często można kupić takie ramy w b. dobrym stanie i za cenę złomu. Na pokład można użyć jakiegoś brezentu albo mocnej plandeki.
Pływaki - chyba jednak sklejka 4 mm, oblaminowana i wnętrze wypełnione styropianem + 4 - 5 wręg wewnętrznych z deski lub sklejki.
Pozdrawiam
Dersław

Po co tyle? Przy kadłubie długości 3,5 m???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/